与丁剑讨论：当代书法审美主体与审美标准

丁剑

原帖由 灵芝 于 2007-6-22 19:59 发表

                               
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1 c5 q/ j4 N- P1 H$ F) D既然你承认书法审美多是个体的，也就意味着经典是以个人为单元认定的经典，如此，人人都有一个经典版本。如果按你所说的书法的审美标准就是经典，不等于说每个人都有一个审美标准吗？这不还是等于没说或者废话吗？

你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。
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艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？
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所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。
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8 [6 U9 l7 n+ H$ \9 R7 T5 t: \不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

灵芝

[quote]
你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。
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艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。

不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

; N$ W* V3 e0 j* o! S+ j/ o哈哈，我也没有说你没有深入思考呀！不过，书面辩论就是靠文字的，你的一百字思考我怎能理解成一万字的思考呢？我想谁也不会吧？所以我只有在有限的字面理解。而且，个性是建立在共性的基础之上的我也明白和理解。问题是，如果每一个个体都有一个经典版本，岂不说明所有文字留存都有可能成为经典的吗？再推论下去，这个共性就是所有个体经典版本组合而成的经典共性。很难想像这个经典又会是一个什么样的经典哟。还是等于没说。
我不是咬文嚼字，是我实在不能理解你的观点。
/ i5 W1 X" I$ D4 k( ]看来，在网络里面探讨一个实质性问题也存在缺陷。不过我只所以跟帖，还是期望能从中发现和寻求一些有价值的思想。你如果觉得我是跟着别人的思维走或纠缠于文字表面，那我只好不跟了。
顺便还是希望丁斑竹能够把自己的思想系统的阐述出来。就是把你所说的一千字一万字的思考系统阐述出来。这样别人才能清楚你的思想，庶几，会减少很多因断章取义而引发的不必要争论。
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. T* N% k2 O) j[ 本帖最后由 灵芝 于 2007-6-23 00:55 编辑 ]

琴岛大布衣

看了二位论辩者的发言，让我想起文学理论的一个公案：

有一千个读者，就有一千个哈姆雷特，这个结论对吗？
7 D- n1 I- T% k6 C) {% J4 @
% g3 G8 I0 Q. ^& T, ^这是就“审美主体”而言的，
" d& n; |8 I. G: b- R6 K& _/ J+ _' F
那么，就“审美客体”而言，“哈姆雷特”只有一个。
7 C5 T+ Z* l" D# ?" d. X! a
+ S' ^6 J) ~6 G* H  o恩格斯也说过“典型人物”的“这一个”。

: C  B! _8 c6 p2 a到底是;

“哈姆雷特”只有一个？
. {) ^: L, h/ {2 t
' F9 w8 N8 X4 v* p9 V4 j" N4 H还是“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”？

哪个结论对呢？？

谁又能说得清楚、说得明白呢？？？

曾惊花落

恐怕莎士比亚也不知“哈姆雷特”是谁。

红荆藤

你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！

不知琴岛兄是如何解读的？？？
; e* }. Y+ i2 I$ {0 A+ ?0 b
0 p  d% O# h/ B. m3 d/ F还有你反复引用的“老姥遇题扇”的典故，它也能说明书法为普通民众服务的道理。

红荆藤

8 n# q9 ?& _: j  t1 q2 G[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-6-24 17:38 编辑 ]

抱朴散人

草草浏览一遍，
丁剑和心得说得有理，
红老师好象至今没转过弯来．

" [, Q( U9 U- q/ ?em2 em2 em2 em2 em2

火木子

可能没转过弯的是自己呢？

. q, A' @0 v4 j/ d' F一块硬币，一个看到了正面，一个看到了背面。都是那块硬币，但是都不全面。对，但不全对。em4

红荆藤

原帖由 抱朴散人 于 2007-6-24 14:57 发表

/ U  {" S0 K" ^9 w% i+ }! _                               
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草草浏览一遍，
+ h4 S. k4 Q7 M丁剑和心得说得有理，
红老师好象至今没转过弯来．
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em2 em2 em2 em2 em2

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2 j3 G) g) I& X2 C* _: U/ F愿听抱朴版主的高论!

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-6-24 00:37 发表

                               
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' ^) `' u. m9 Q( M5 o1 X7 Q你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！

! I2 c. W5 a8 Y$ P! E# o不知琴岛兄是如何解读的？？？
" F* f  H3 F9 y' y...

' X. d3 c5 r% L3 w  L% s
如果说：“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，
8 h  N7 G8 t! D
* l' y2 |: z) @5 b$ w那么，“审美标准”以那位读者为标准呢？

, @$ o: j, x; R& l总不能有“一千种”标准吧？！