关于书法的"临摹和创作的关系"问题

烟雨楼

     笔者按:昨天因为网速太慢,不得以请羽一先生代劳了,在这里表示感谢了!对周先生,许多人都表达了自己的看法和中肯的评价,我还希望更多熟悉和喜爱周先生的老师和书友们加入进来,对各位的大力支持我衷心的谢谢了!下面是有些朋友在网上和笔者谈论的另一个话题,也觉得很有必要拿来供各位大家们指点和交流.选用的是一网友发在另一网版上的,现在就放到这里,肯请艺家们指教!
     无为轩主人:
我和一个老师在交谈的时候谈到了关于书法的"临摹和创作的关系"问题.
我觉得没有必要去刻意强调二者的区别
因为其意义并不大
另外从某种角度来看,真正的创作离不开临摹,而所有的临摹又无一不是带有书家个性特征的创作,他们的关系还是很紧密的.估计已入迷途.请各位大家指教!

烟雨楼

（转贴）书法网的全体朋友们：
    首先我借贵处向大家说声新年愉快！从我被朋友拉到这里,时间虽然不多,但我发现这里艺术味非常浓厚,这里的许多艺术家们,各人有各人的绝活,对书法艺术的热情一直不断，常有佳作供大家参摩学习,这里大家聊的最多的除了书法还是书法艺术,探讨着书法艺术中的各种问题和个人的心得体会，我是既高兴也很惭愧，高兴的是朋友们对艺术的追求正在不断深化和提高，惭愧的是我的能力并没有什么明显的进步，在很多方面还有待提高！但我为此而开心，这里我也要感谢很多老师和朋友们，比如书法网的总版主羽一先生，草王的真诚指点，艺书网《硬笔书论》版主开石先生，无为轩主人张丰先生等人，水平很高，但又不耻下问，对我的提高也起到了很重要的作用，还有其他很多朋友就不再一一列举了，在这里我向他们表示衷心的感谢！
   由于网上很多朋友和我对书法的共同探讨，空闲之余，我大约整理了一些，慢慢地我发表在书法网上，让其他的艺家们能看到，很多话是我自己的感受和体会，我很希望有心得体会的艺家们不吝赐教，那样对我的思想和能力会有更大的提高，谢谢大家了！下面摘取１月１日晚某同学在网上和笔者的探讨，欢迎各位书家批评指教！
2005-01-01 19:41:19   思毅
陈老师 新年快乐啊
2005-01-01 19:39:24 烟雨楼
好的 你也新年快乐!
思毅19:41:58 陈老师最近也很忙吧 ......
思毅 19:47:26 了解吗?那为什么不敢动笔?  
烟雨楼 19:46:30 现在的人大多是走临摹(实临和意临,这里主要指实临)这一路，拿出来的作品,也一般是临某某大家的,让他(丢开帖后)去写，他还真不敢 ......
思毅 19:53:19 恩 是不是名气越大越怕丢脸啊  
烟雨楼 19:52:37 虽然可以这样说，但艺术尤其是书法，可来不得弄假的，靠的是实力   
思毅 19:58:38 我就觉得自己没什么实力,就像个外行人,连书法的皮毛都没窥到,所以才常常没有自信 所以关键还是实力问题,实力强则底气足  
烟雨楼 19:58:04 多练，多悟，多读帖，如能把（读的）那些字都映在脑子里(意临)，写出来时如涛涛江水，连绵不绝，所谓的临摹就是创作了   
思毅 20:01:43 难道创作不是比临摹更进一步吗?  
烟雨楼 20:00:35 当你真正处于创作时，就胜过临摹了   
思毅 20:03:29 那创作与摹帖存在什么真正意义上的差别呢?  
烟雨楼 20:03:04 创作是指书写作品时有新的东西，赋于了新的内含，临摹是别人写的，我看是否能写得和别人一样,如能达到乱真的程度,那也就成了......   
思毅 20:05:50 临摹到一定境界就会自然有所创作?  
烟雨楼 20:04:50 很难有这样的深化，这样的人极少，搞不好就成了书奴或者奴书   
思毅 20:08:01 那还是要不断研帖呢？还是怎么样呢？  
烟雨楼 20:06:51 不管以什么方式，成功了就说明走对了   
思毅20:09:30 那就是说要看个人的素养了？  
烟雨楼 20:08:07 可能吧，勤奋，天赋，悟性   
思毅 20:12:04 那我终于明白为什么成千上万的书法爱好者，只有凤毛麟角能成大家了  
烟雨楼 20:11:25 现在才明白啊，历史上那么多人都拿毛笔书写，也才有那么一些人，何况现在呢   
思毅 20:19:49 还有一点老师说的我不懂 学书最初要力求平正，求险绝后又要求平正，什么道理？  
烟雨楼 20:20:55 刚开始是初学，肯定是要掌握书法的一些基本笔画，达到精熟，这是一个非常重要的阶段（40分），掌握之后肯定会不满足于现有水平，于是到处学习，吸取诸多特长和精华  
烟雨楼 20:21:26 然后融到自己学的已有知识的内面，成为互相补充  
烟雨楼 20:22:25 这样再写出来的作品，肯定会出现一些新的东西，不会同于自己原先的所学   
思毅 20:25:01 这就叫险绝？  
烟雨楼 20:23:03 这个过程很长，有的人穷其一生也跳不出来  
烟雨楼 20:24:25 自己写的东西总是在不满意，满意，肯定，否定，再到肯定的螺旋状态中  
烟雨楼 20:24:51 这个过程就是追求险绝（40分）！   
思毅 20:26:57 是不是因为那人想要学所有的东西才会这样的啊？  
烟雨楼 20:26:09 有这么点意思，但不完全是，他的追求就是自己对人生的追求，毕竟知识多掌握，对个人各方面的修养和能力会更有益处.......   
思毅 20:29:08 险绝表现在书法作品中呢？  
烟雨楼 20:27:18 当最后这个人一切归于平静（指在红尘中的劳禄奔波，喜怒哀乐等），该得到的也得到了，得不到的也不会再去强求了，这时  
烟雨楼 20:28:23 在他的书法中表现为对一切世事，人生的坎坎坷坷，都成为了他的一笔宝贵的财富，哪怕他一举手，一投足都是那么的从容，那种真正无意于成败得失的大的成功也逐渐形成了   
思毅 20:30:41 这时代表他的作品不再有所进步有所创新了？  
烟雨楼 20:29:53 个人对世事的态度出现了包罗万象，气度雍容，这时才是真正的复归于平正了（20分）  
烟雨楼 20:30:19 你说这时的平正是不是和开始有所不同!他的作品肯定是有所进步有所创新了，有的还出现了巨大的进步。比如，王献之18岁时父亲去世后，他又足不出户地练习父书十年，虽然年仅40余岁去世，但书法水平已是超绝人间；再如书家孙过庭，年仅40岁因受政治迫害去世，正因他一直勤学不辍，才有了伟大的作品《书谱》（39岁时）问世......   
思毅 20:33:17 是很不相同的，但只看书法可以看得出吗？  
烟雨楼 20:31:43 好了，你刚才提的问题我不再作答，靠你自己去体会了，把我这段话整理一下，对你的提高可能有用 ......
烟雨楼 20:32:38 今天是不是很开心，在新年的第一天老师对你单独开了小灶！   
思毅 20:35:21 后来的平正是否代表他的作品不再有所进步有所创新了？   
思毅 20:35:43 噢，是的，那我先整理了  
烟雨楼 20:33:44 肯定会有很大的不同啊
思毅 20:36:22 有人能指导一下肯定大不相同  
烟雨楼 20:35:05 这是我的理解，可能你们在学习中还会有其他的体会.....
　　　　　　　　　　　　　烟雨楼草于２００５年１月１日

sswaa

[这个贴子最后由sswaa在 2005/01/05 05:08pm 第 3 次编辑]

其实这是个很困扰人的问题。我曾经读过杭州李文采先生的书论。他说，如果现在有人能把字写的和王羲之一样，那这样的“书奴”不就也是当代大家吗？毕竟现在还没有这样的人，现在没有的就是最好的。而据我对当今书坛的了解，真正得沈老风格的几乎凤毛鳞角，费先生算是不错的。而上海书坛又有人说，费先生不开派。试问，现在书坛所谓开的那些“派”，又有多少被认可？！后世对这些“派”的评价就更不容乐观了。我不是说，大家不要突破，不要创新。但开一家之派的确不是那么容易的事，脱离了书法的基本规律，乱开一气，反而会被人认为“华而不实，好高骛远”。毕竟每个时期的大家是廖廖无几的。这是不以人的意志为转移的。就像费先生评价沈老说的：“沈先生是特定的历史时期产生的特定人物。并不是每个时期都会出现沈先生这样的大师的。”我觉得现在既然学沈老的少了，而沈老又是学“二王”的典范，费先生的作品有沈老的风格，那也就是“不是风格的风格”。这是很辩证的。而费先生自己也一直执作的坚持着。让时间去说明一些问题吧。注：以上沈尹默先生作品来自于2005年1月的拍卖行图录。非费先生提供。

烟雨楼

转贴:《书法江湖》专家工作室潘良桢先生：
   于此，我已经说过很多，不想再多说了。其实也卑之无甚高论，要了解，请查看有关帖子。
   好多事，只能根据自己的情况和志向自己斟酌去办。不必强人同我，也不必一定要说服别人的。书法其实是很个人的事。

烟雨楼

转贴:《书法江湖》专家工作室曹宝麟先生：
有道理.但对临和意临具体来说还是有些不同的要求的.前者强调无我而后者则强调有我.尽管对临做不到酷似,那不是主观使然.不知以为然否?

sswaa

下面引用由烟雨楼在 2005/01/05 12:12pm 发表的内容：
转贴:《书法江湖》专家工作室曹宝麟先生：
有道理.但对临和意临具体来说还是有些不同的要求的.前者强调无我而后者则强调有我.尽管对临做不到酷似,那不是主观使然.不知以为然否?

学一家书，关键是要对其的笔势、结体有所领悟。然后才能有所发挥。

sswaa

[这个贴子最后由sswaa在 2005/01/05 01:31pm 第 1 次编辑]

因涉及到竟拍作品发表准许权的问题，刚才本人贴的作品图，现在删除了。向大家表示抱谦！

烟雨楼

     谢谢各位书家的指教,尤其是sswaa先生,回答得很详细,又热心,很受教益!我这里又整理出来关于这个题目的,现一并发出来,供各位书家批评指正了!
……2005-01-03 19:37:27 你我有缘
好的
现在不在学校吗？
2005-01-03 19:39:21 烟雨楼
在啊！时间也安排的紧呀，我有工程课题的啊
  
2005-01-03 19:38:58 你我有缘
那是主要的
要先忙
2005-01-03 19:41:30 烟雨楼
是的，分清主次是必要的。老板一直都暗暗高兴，因为我工作时就是单位科研课题组的组长
  
2005-01-03 19:41:34 你我有缘
课题对于老师来说应该很轻松啊
2005-01-03 19:43:17 烟雨楼
已做了几个项目，来这里很多正好用得上，不像刚考上的或工作时间短来读的
  
2005-01-03 19:45:32 烟雨楼
也不是很轻松的，一面学一面用罢了
  
2005-01-03 19:45:43 你我有缘
是学以致用还是用以促学啊
2005-01-03 19:47:02 烟雨楼
前者多些 不过现在也是由用来促学，毕竟年龄大了，呵呵….
  
2005-01-03 19:50:52 烟雨楼
小张看看我给思毅网聊的，我也想听听你的意见，在我(给他们)的作品点评中
  
2005-01-03 19:50:37 你我有缘
在我们的论坛中吗？
我去看看
2005-01-03 20:01:15 你我有缘
看了
思毅精神可嘉啊
老师应该多点拨点拨！
2005-01-03 20:02:11 你我有缘
有一个问题我想拿出来请教老师
2005-01-03 20:03:46 烟雨楼
我也只能点到此为止，其它看她自己了。请讲
  
2005-01-03 20:04:27 你我有缘
是关于“书法临摹和创作的”
首先一个，我想提出一个质疑
是关于老师的“现在的人大多是走临摹(实临和意临,这里主要指实临)这一路，让他(丢开帖后)去写，他还真不敢 ...... ”
老师(是否)有些一概而论了
2005-01-03 20:05:35 你我有缘
我觉得
只有那些对临摹的本质领悟不深的盲目崇拜的书法练习者，才会出现那种情况！
2005-01-03 20:06:41 烟雨楼
这句话我说出来时是有些不妥，本来想去改得更好些的，后来想了想，就没改了。你的确很细心
  
2005-01-03 20:06:54 烟雨楼
帮我找出来了
  
2005-01-03 20:07:47 烟雨楼
还有请继续
  
2005-01-03 20:08:29 你我有缘
其实古人何尝不是走临摹的道路的？
一日临摹一日创作的王觉斯就证明了真正懂书法的敢不敢进行创作，并不取决于其是不是走了临摹的道路
不知老师意下如何？
2005-01-03 20:09:32 你我有缘
第二也是“关于临摹和创作的”
2005-01-03 20:11:34 烟雨楼
是的，我赞成，我现在虽然没有去临一幅完整的作品，但我平时练作时，又哪个字不是熟读字帖（意临）后才下笔的！
  
2005-01-03 20:12:45 烟雨楼
就像昨天出去买了这本《汉简集字对联》书（陶经新编，上海书画出版社）.我现在正在研究汉简,传统的图片看得费劲,正好今年6月陶先生整理出来,(对我来说)太及时了,空闲时就拿出来读，还不是为了能多记、能多悟 多去领会
  
2005-01-03 20:12:03 你我有缘
我觉得没有必要去刻意强调二者的区别
因为其意义并不大
另外从某种角度来看真正的创作离不开临摹，而所有的临摹又无一不是带有书家个性特征的创作
他们的关系还是很紧密的
老师觉得呢？
2005-01-03 20:14:47 烟雨楼
好的，上面的话我已回答你了，可能我原先有些看法不一样，然而，我也是深受读帖的影响（即意临），其实(和实临)没有什么很大的区别
  
2005-01-03 20:16:00 烟雨楼
我整理一下我们今天谈的，争取发到网上，在和其他书友共同探讨，你以为如何？
  
2005-01-03 20:15:27 你我有缘
其他，老师的观点都很深刻
学习了
尤其是对书法阶段论的阐述
通俗深刻
2005-01-03 20:15:47 你我有缘
好的
2005-01-03 20:18:46 烟雨楼
我原先很少上书法之类的网，有些体会(如屋漏痕、金拙刀、锥划沙之类）也只是我的个人理解。到很多（专业书法）网上学习和识读后，又有了很多新的体会
  
2005-01-03 20:18:45 你我有缘
潘老师来了
潘老师说他平时很忙的
年纪大了，QQ忙不过来
还跟我说抱歉
真难为潘老师了
2005-01-03 20:20:49 烟雨楼
是吗！老师总是来得很晚啊，每次都是我们谈倦了才来，好戏弄我们啊！
2005-01-03 20:20:58 你我有缘
这不
又来了
不过还是顾不上和我们QQ
他打字还是师母代替的
哈哈
2005-01-03 20:22:41 烟雨楼
你不妨把我们刚才对“临和创的问题”问问潘老师，请他再作些见解，我好一并整理发贴吧
  
2005-01-03 20:22:42 你我有缘
我问问
他不一定来得及回答
呵呵
2005-01-03 20:24:17 烟雨楼
发贴也并不是很容易的，有些话要整理好，符合大家的口味，还不能太张扬，我再做几次，以后就靠你来做吧
  
2005-01-03 20:25:28 你我有缘
老师做的挺好的喔
2005-01-03 20:26:39 你我有缘
给老师看看在金山博物馆的展览{38AB2
2005-01-03 20:27:06 你我有缘
开幕式
那个站着的是学生
2005-01-03 20:28:54 烟雨楼
哦，是吗！抱谦，这个图一直打不开！上午和羽一先生畅谈了半天，我整理时了好半天，因为太长，有些话还是没整理好，这个方面你也要做好啊
  
2005-01-03 20:29:26 你我有缘
可以挑些重点的去说
2005-01-03 20:30:36 烟雨楼
那是肯定的
2005-01-03 20:31:14 烟雨楼
我们学习任何技术，要想成功，必须有充分练习的功夫，比如就整理这个来说，也需要有一定的文学基础。文学是心灵的分泌品，练习之外，更需要修养。修养之功愈深，则文学的成就愈大。正如韩文公所说“本深者末茂，”又说“根之茂者其实遂，膏之沃者其光煜。”…….

2005-01-03 20:30:53 你我有缘
另外我觉得形式上还可以再清晰一些
比如一行就是一个人的言论不要混在一起可能效果也好
2005-01-03 20:32:50 烟雨楼
真是惭愧！，我以前是只管发上去，还是羽一先生帮忙整理了好几次，太感谢先生了，这也教育了我，我再发时就得先整理好，免得再让先生去浪费时间！
  
2005-01-03 20:32:50 你我有缘
呵呵
老师，去潘老师的工作室去发个帖子吧
他说要在那里解答
2005-01-03 20:34:23 烟雨楼
好吧，靠你讲了，我来作听众！
  
2005-01-03 20:35:55 烟雨楼
你随便说好了，不要有所顾忌，有我在后支持你！
  
2005-01-03 20:41:59 你我有缘
好的
我发了
看看潘老师的观点
2005-01-03 20:43:24 烟雨楼
好，我等
  
2005-01-03 20:57:08 你我有缘
潘老师看样子很忙
呵呵
我给他和曹老师都发了短信……

烟雨楼

我要抗议哦，刚才一直在整理贴子，加上网又断了一会，本来想等发出去后再复制沈老和费先生的作品，没想到刷新后，再上来就被sswaa先生给删掉了，让我失去了学习的机会，等下次竟拍作品发表准许权后，还得劳驾sswaa先生再发一次啊，期盼！期盼！呵呵，言词激烈，得罪您了！

sd001

这是一个值得大家关注的话题,对有书法爱好的初学者会有很好的帮助.
已予以区固,请维绕话头探讨.