与红荆藤论辩：能为大众所认同、能为百姓所接受的，是书法的客观标准吗？

丛中笑

原帖由 火木子 于 2007-6-22 10:13 发表

                               
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9 y, {0 w: E& h大众在这里到底指什么？这个是红兄提出问题里用到的一个词。
他说“艺术不应是艺术家独享的，它是为大众、为社会服务，能够让大众、社会各阶层所认可、接受、享用的。”
请注意他强调了“各阶层”

8 y  D! e! @* m. C3 N“各阶层”≠“各阶层所有人”

琴岛大布衣

看来论辩已经开始升华了，升华到了“哲学”也就是思辨的层面。
这里需要界定的有这样几个“形而上学”的问题：
一、“标准”——“审美标准”——“大众审美标准”——“精英审美标准”——？？？？
& }& U3 F( v9 P4 |二、“主体”——“审美主体”——“大众审美主体”——“精英审美主体”——？？？？
三、“客体”——“审美客体”——“大众审美客体”——“精英审美客体”——？？？？
9 [. D4 @. b4 o$ P5 P  m3 E四、“标准”“客体”“主体”“大众”“精英”“审美”？？？？？？
五、......em6

火木子

我哪里说了是所有人呢？em4
, s" L" y$ g+ h9 Q6 d- P; e你可以看看我在14楼对大众的解释。

丛中笑

原帖由 火木子 于 2007-6-22 10:27 发表

9 A; D, ]9 z# g& s" {6 o. E' {! j                               
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我哪里说了是所有人呢？em4
1 u: \; U9 Q, G! z你可以看看我在14楼对大众的解释。

4 M* H) }4 s2 U; _, z既然这样，兄强调各阶层是何意？殊途同归，玩文字游戏可就没意思了。 em30 em30

火木子

我倒！
我以为你那个贴子是否定的意思嘛，原来是肯定哦。em4

在4楼，我也这样说过：
“
* q2 t# F# L9 K& p2 _9 Q1 b1、第一个受众是创作者
; c0 U$ B9 |: r* @1 @2 b+ d2、然后是同行或书法爱好者或书法收藏者或书法鉴赏者，可能还有书法评论家
3、最后是普通大众
”

1 }6 R3 e6 c$ e/ F/ C讨论中表达的内容或当时的思考有一点偏差，有一点不严谨倒是可能的，还请丛兄多包涵、请多指教！em13

火木子

大布衣这个似全面了。
最关键是其之间的关系了。

琴岛大布衣

《书谱》曰：老姥遇题扇，初怨而后请，门生获书机，父削而子懊。知与不知也。夫士屈于不知己，而申与知己，彼不知也，曷足怪乎！故庄子曰：“朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋。”老子云：“下士闻道，大笑之， 不笑之，则不足以为道也。”岂可执冰咎夏虫哉!

琴岛大布衣

[今译]（大意）：
至于王羲之为卖扇老妇题字，初起是埋怨，后来又请求；一个门生获得王师床几题字，竟被其父刮掉，儿子懊恼不已。这说明懂书法与不懂书法，大不一样啊！
再如一个文人会在不了解自己的人那里受到委屈，又会在了解自己的人那里感到宽慰；也是因为有的人根本不懂事务，这又有什么奇怪的呢？
* U0 s3 p- c, I+ z就像庄子说得那样：“早晨出生而日升则死的菌类，不知道一天有多长；夏生秋死的蟪蛄（俗称黑蝉），不知道一年有四季。”
老子也说过相同的道理：“无知识的人听说讲‘道’，便会失声大笑，倘若不笑，也就不足以称为‘道’了。”
怎么可以拿着冬天的冰雪，去指责夏季的虫子不知道寒冷呢？！

. n1 Q: ?4 s' ?( b' c[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-6-23 09:28 编辑 ]

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-6-21 00:29 发表

2 a/ ], ]- N$ g: C+ R! n( G                               
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; j) p! F3 v# i3 U. }感谢布衣兄还记得本人的这些个言论。这个问题我一直在思考。书法是艺术，但艺术必须要解决受众问题。艺术不应是艺术家独享的，它是为大众、为社会服务，能够让大众、社会各阶层所认可、接受、享用的。如果书法作品只有书法家才能看得懂，欣赏的了，那书法成什么了？？？
8 c& k' u" m  I" v4 Y* W
  M; E8 c1 H0 s$ B+ Z( Q如果书法审美的主体是大众，那么，审美标准就只能由大众说了算。
2 _! x: V9 e: Q- j8 S1 U

$ l  J' m: C5 r/ @7 u$ j9 R/ h- J5 @你的这种辩解，从形式逻辑看是没有错的，但进入辨证（理论）逻辑就漏洞百出了。
9 j0 e8 M; }$ d; c首先是“泛化”问题。
1 c! X2 L3 [' J% j' j( t一、艺术是多元化，受众也是多元化。
二、艺术当然是为大众、为社会服务的，但“大众、社会各阶层”是个泛化概念，要具体问题具体分析，不能一概而论。
三、艺术的懂与不懂，有其专业学科的眼光，不能以是否“欣赏得了”为尺度来界定。
四、如若不能解决上述问题，“书法审美的主体是大众，审美标准就只能由大众说了算”的结论，就不能成立。

红荆藤

原帖由 火木子 于 2007-6-22 01:32 发表

% D2 I) A( r# ~% N, d                               
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$ I0 O4 ]! b. p  v% u大布衣引用的这段文章偏题了em4
书法普及与书法审美是两个完全不同方向的问题。
7 |. ^6 h0 z$ j( \8 H3 [  d
$ |5 c2 h- u2 R9 p8 a$ m我觉得应该注意一个事情：不会书法，但其艺术欣赏水平高的是大有人在的。这也许是另一种眼高手低的现象。

7 e( U5 j: Q- W# c7 `. ^$ H6 j
% C8 l5 F' I4 f1 v4 \" \同意这个观点。其实，理论与创作的分工、鉴赏与创作的分工，古人早就注意到了。在相传为卫夫人或王羲之所作《笔阵图》中，就提出“善鉴者不写，善写者不鉴”的观点。

[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-6-24 01:59 编辑 ]