观点二：别拿书法人的画蒙事--关于国画契机贴的商榷

dou_客龙

原帖由 丁剑 于 2007-12-1 00:09 发表

                               
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哈哈！此言差矣！物为我用有何不可！但我对物是有选择权的。而不是物选择我！
别以为那些所谓的建筑设计师的作品就一定都是成功案例，也别以为成为事实就是必然逻辑。

正是物质的西化强势，更显出文化本土的 ...

哈,你说的一次性的,还是用公筷!     快成口水帖了!睡吧!em17

宫恩武o

楼上的兄弟们不要急，都是为了阐明一个道理，语气可能重了、偏了都有情可原，老宫今早上就不画画了，这就回到我们的话题中来继续探讨，谢谢兄弟们了哈。

宫恩武o

声明：石开先生是老宫非常佩服的书法家之一，此文行文至此绝对没有贬低石开先生之意，居心叵测者当戒，再一次向石开先生致意，老宫鞠躬了

老宫从早一点的古代国画家说起，那样会明白透彻点，全是信手拈来，老宫有不打底稿的习惯，这叫意在笔先，成竹在胸（国画家的理论，呵呵），所以难免纽误，欢迎随时校正，老宫先感谢了，因为都是好兄弟嘛，呵呵，走着

　　先从荆浩的笔法记的六要理论说起（六要－－是五代（唐）（公元923－936）时期画家荆浩在《笔法记》一书中提出的关于绘画技法的六个要点），

气者，心随笔运，取象不惑
韵者，隐迹立形，备仪不俗
思者，删除大要，凝想形物
景者，制度时因，搜妙创真
笔者，虽依法则，运转变通，不质不形，如飞如动，
墨者，高低韵淡，品物浅深，文彩自然，似非因笔。
　　此处论及笔法的虽然只一则，但活灵活现，笔法确实和中国画密不可分，但也同时说明一个浅显的道理，那就是不一定非的是书法家才画的好画，如果说古代中国画家必是书法家，在当代看来荆浩是可能的，如果把北派山水荆浩祖宗放到当时自己所处的年代去比较，几乎没有书名，这不能不有点让书法家们遗憾的，此一文会对各位以书闻名的大书法家们有所启迪吧，若无，那得好好找来学学了，否则拿什么“只有书法才能拯救国化”的理论来生搬硬套，到底是对谁不负责任啊，说的有点重，对不住哈

继续老宫知道的粗浅的理论，当然是老国画人、老国画法为主了

国画有“粗卤求笔”之说实是要求画家要在粗野之中恪守运笔法则，要讲究运笔，而不能是狂涂乱抺，不要以为写了几年字，或者已经被公认为书法家了的大人物就没有了最基本的法度，或者说“我之笔即法”的粗野示人，难免被人小瞧了。
　所谓“僻涩求才”之说更是要求画者不能一味“寒”、“冷”、“凄”、“苦”，而须在那“冷峭“之中找到情感寄寓着的情韵，当然有书法方面的修养会更好一些，互补性更强一些
　所谓“细巧求力”之说更加好理解了，细巧之中一定要有力的表现，否则就成为纤弱了，国画毕竟不同于书法，非要“锥画砂屋漏痕”“四宁四毋”才能不显纤弱，绝对不可撇开国画但看其中书法－－－画中的书法，这是没有道理的。
　　　所谓“狂怪求理”对于我们当代的一些书法家们最为适用了，书法家们兴来所致作画的表现手法上尽可以“狂”，可以“怪”，但是必须合乎情理，不能因“狂”而“狂”，为“怪”而“怪”，总得画出个所以然来吧，你那一通糊涂乱摸是对中国画的极大不负责任，道理一定要讲的，书法家们。
　　　所谓“无墨求染”，这绝对是对书法家们的一大讽刺，纵观书法家们作画，要么硬梆梆全无章法，要么乱哄哄全无规矩，要么死板板全无精神，要么点点点一味求怪，要么抹金彩全无法度，要么提起笔全无意念，要么全是字毫无画意，要么.......老宫看得都审美疲劳，不要说你们这些视觉垃圾的制造者－－书法家们了，呵呵，说的重了。对不住

　　　上文说到的北派老祖宗荆浩老爷子还没完，老爷子有个弟子相信国画家们以及想混入国画家队伍的书法家们一定知道－－关仝关老爷子，山水画的祖宗辈了，可惜书名不显，呵呵，这怨关仝老爷子自己了，怎么不先练就书名再画画，可惜啊，不会炒作的关老爷子
下面还有：
1。顾恺之：传神论者，代表作《女史箴图〉、《洛神赋图〉、《列女仁智图>,都已失传，现在看到的是唐代的摹本，老爷子没见到有书法传世，所以书法方面的成绩---－－－无考。
2。展子虔：山水画的奠基人。代表作《北齐后主幸晋阳园〉、《维摩图〉、《十马图〉，都已失传。现存作品只有一幅《游春图〉，书法方面的本事－－－存疑
3。阎立本：青出于蓝，传神写照。代表作《步辇图〉、《历代帝王图〉，均为后人摹本，书法方面－－还得再找找。
4。吴道子：一代画圣。作品《送子天王图〉传世，画的那叫一个好，不愧画圣之名，我们老家蓬莱阁上曾见东坡《题吴道子画后》的卧碑，有一句好啊“道子，画圣也...”没说“道子，书圣也”挺幸运，呵呵
5。李昭道：丘壑一燮奇境出。改变“青绿山水“到“水墨打底”，此人不太为书法家熟知，因为没书名，自然很可惜。
6。王维：水墨世界诗的情怀。他的画，情景交融。他的诗“明月松间照，清泉石上流”都是生动的图画，可惜传世的都是些摹本，不要怀疑哈，绝对不是书法家摹的
7。8。张萱、周昉：中国工笔人物画样式的确立者。张萱代表作《捣练图》、《虢国夫人游春图》，周昉代表作《簪花仕女图〉、《挥扇仕女图>。.................................................后来的后来的后来的还有的就不一一逻噪了
必须一提的还有董源、巨然：水墨清岚写潇湘。
　　贯休、石恪：豪放狂逸写禅心。
　　黄筌、徐熙：富贵野逸与花鸟精神。
　　顾闳中：以图纪实，前文说到了就不啰唆了以上诸位国画的祖宗都没见着有多么巨大的书名的，可能他们的书法名声不如当代的那些个大大大书法家们？老宫觉得不见得。

天也亮了，老宫也该洗漱后工作了，有时间的话，今天就重点说说当代的那些个没有书名的以老师刘大为先生、郭味渠先生的公子们、田黎明老师、金鸿钧老师、龙瑞老师.........................的无书之画吧

记得前面还有一位哥们贬低老宫及所有画人的偶像“潘天寿先生”的，希望你能客观的看待潘老的国画，不要为一些想哗众取宠的小人的蛊惑，一两篇文章是不会抹杀潘老的国画成就的，还有说石开先生（石开先生也是老宫很佩服的书法家之一，此文行文至此绝对没有贬低石开先生之意，居心叵测者当戒）一定高过当代所有的国画家的哥们，奉劝你多读读书，多看看画，眼光可以和而不同，书法信念绝对不能占据自己的全部心绪，比如说私心、小心、利心、欲心....等等，这都是老宫从大圣孙悟空剥腹取心那学来的，呵呵，还有说当代这些中青年国画家们都是将进入垃圾场的哥们，老宫觉得这样说的人必将进入垃圾场，因为如此肮脏的念头出在一个书法人的嘴里，说明书法界真的需要打扫一下了，不要什么人都想在书法里混事，呵呵，说得有些重，对不住了哈

未完..........

黄记文

边鸾是唐朝画花鸟画最出名“边鸾少攻丹表，最长於花鸟”。
著名画家刁光引是黄筌的老师。
黄筌是宫庭画家，以“象真”为尚。工於鸟雀。富贵。（宫中珍禽瑞鸟）
徐熙是江南布衣，以“写意”为特色。善於蝉，蝶，草虫。野逸。（江湖野竹渊鱼。
黄，徐后裔都有善画者。有兴趣容后续。

汉江石头

原帖由 dou_客龙 于 2007-12-1 00:00 发表

                               
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历史和现实在这里(无情的伤感的)交错!但这是一种宿命!这包阔你正在用的电脑.你住的楼房,你乘的车.....都是西方文明的成果,你换幻想穿着长衫,徜徉山林,行吟湖泽吗?.....从旧梦中醒来吧......em23

正是这种高度的西方物质文明成果所引发的现代文化成果   在我看来它将行将末路  这种文明的弊端日益的显现出令人担忧的可怕的危机   虽然我置身于这个时代   但我叹息这个时代  这个时代是浮躁的  是掠夺的 是心灵危机的时代

dou_客龙

原帖由 宫恩武o 于 2007-12-1 07:30 发表

                               
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声明：石开先生是老宫非常佩服的书法家之一，此文行文至此绝对没有贬低石开先生之意，居心叵测者当戒，再一次向石开先生致意，老宫鞠躬了

老宫从早一点的古代国画家说起，那样会明白透彻点，全是信手拈来， ...

兄还漏掉两位重要的画家,那可是让黄宾虹老五体投地的巨匠:董源,巨然!(此两位以山水画名世)

dou_客龙

原帖由 汉江石头 于 2007-12-1 11:07 发表

                               
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正是这种高度的西方物质文明成果所引发的现代文化成果   在我看来它将行将末路  这种文明的弊端日益的显现出令人担忧的可怕的危机   虽然我置身于这个时代   但我叹息这个时代  这个时代是浮躁的  是掠夺的 是 ...

这种物质文明来到中国才几十年,也就在这几十年间,中国妇女们去除了裹脚布,得到解放!西方的马克斯'也'来到''中国!(至今还没有走的迹象em4 ),几十年以前,中国的酸文人,还捧着女人的丑陋的畸形的臭脚牙----这是人类历史上少有的对妇女的伤害-----的时候!没有想到,他们的后人,已大踏步的前行了!只是,现在,有人还想让''国画''也继续缠上裹脚布!继续酸文人的历史,em8 可笑,可悲....

dou_客龙

宫兄这个贴,开得好,我也准备了很长的''腹稿'',不过,我打字太慢(很少上网),没有时间完成作业了!不管是什么样的观点,能在这里交锋,碰撞,达到梳理....本身就很有意义!言语有高低,在所难免,所谓,'宁交伪君子,不交真小人''如有得罪,请见谅!em13 em13 我起的网名(马甲)是有意思的,一;龙,我是2月2生.二,客龙,我客居深圳龙岗三,斗客龙.我批判克隆古人的东西!我老婆(她是个大美女)说,名字太难听!---"难听"二字是说到点子上了!''批评''有时不中听,招怨的,,,

汉江石头

有生命的书法线条在写意绘画中的作用主要体现在两个方面：一是能够使绘画线条本身充满生命的律动；二是能够使得画面有着丰富的空间节奏和”笔墨结构” (张立辰先生语)。
根据表现对象的本质特征，结合自身的感受、个性和修养，综合提炼概括出来的各种笔墨形态及其有机的排列与组合。
张彦远在论画六法中说：夫象物必在于形似，形似需全其骨气。骨气形似，皆本子立意而归于用笔。故工画者多善书
一个有书法功底的人起码具备了画好中国画的基本条件，而一个没有书法功底的人，即或是拥有了很大的绘画声名倘在书法上犯有偏科之疾，那他的作品还不能称名于“中国画”之列。
（以上均引自唐文）



完全同意唐兄的观点
还是回到本帖的主题　　窃以为：
１．丁兄的关于国画发展的契机的思考是站在历史的高度对未来中国画的发展具有前瞻性的思考　当代的书法家介入国画的探索是值得鼓舞和欣喜的　
２．处在中西方文明的两大意识形态的冲撞和激荡的当代艺术家们　确实是处在新的十字路口　要么跟国际接轨　要么回归传统　还有的就是走中西调和论的路线　这是不同人各自的选择　无可非厚　
然中国画的发展始终是沿着董其昌的南宗以来的文人画的路线在一直向前推进　这是不争的事实　而近现代的以黄宾虹为代表一大批探索者的勇敢探索　已显示了新时代中国画的新的活力　那些所谓的言＂书法家画画蒙事者＂的言论　在我看来是对中国画的内在本质的无知偏见　现在的中国画因更多书法家的介入会发展和延伸　现在有更多的画家去书法里汲取营养和精华　这种现象是中国艺术家的自觉意识的觉醒　是延续传统　承载中华文化在当代的现实需要　你可以嘲笑其为蒙事　但那些真正的呕心沥血的作品　　历史不会忘记的　
３．一个有趣的现象是　　自徐悲鸿的西画改造国画运动以来　在国画界造成的负面影响至今还在　中国有觉悟的艺术家们开始在反思　在思考　书法家的介入也不失为一种有益的探索
４关于谁进入垃圾站的话　　呵呵　　我且先进去吧　　　

[ 本帖最后由 汉江石头 于 2007-12-1 14:32 编辑 ]

汉江石头

呵呵，还有说当代这些中青年国画家们都是将进入垃圾场的哥们，老宫觉得这样说的人必将进入垃圾场，因为如此肮脏的念头出在一个书法人的嘴里，说明书法界真的需要打扫一下了，不要什么人都想在书法里混事，呵呵，说得有些重，对不住了哈|（ 引宫之言）

哈哈　我说谁进去了　＂肮脏＂的字眼请不要用吆　　

[ 本帖最后由 汉江石头 于 2007-12-1 14:50 编辑 ]