观点二：别拿书法人的画蒙事--关于国画契机贴的商榷

宫恩武o

这就有了几个好问题
国画是画吗，丁兄定义一下
水墨画是画吗，丁兄定义一下
书法家的画是画吗，丁兄定义一下
文人画和新文人画的本质区别，丁兄定义一下
　　老宫觉得从社会层面上讲，一些书法家闲来无事扯扯中国画的蛋蛋，当是玩了，反正自己凭借着书法这门功课已经骗出点小名声了，嘿嘿，继续玩吧。国画这种东西看似简单，看似容易，看似入门很低，看似儿童简笔画的东西其实很不简单很不容易的，真正买得起的又多是不懂得，真正懂得又多是不稀罕买的，无所谓，管他色、墨、图、意、境、品，只要扯起毛笔抹了就是艺术品，就是画，就是国画，就是中国画，这是一种什么样的心态在作祟？急功近利，唯利是举的心态，可怕，如果书法家为了生存都把画画作为一种职业这有情可原，但最好不要拿着“书法家的画”来蒙事，否则就是毁了中国画，那样中国画的国际地位会更加雪上加霜，多少大的投资机构、大的拍卖机构不愿意投资中国画、接拍中国画，那绝对是有原因的。大跃进时期江苏省的一个县里男女老幼都是画家，家家壁画，号称壁画县，在没有一个专业美术人员的这个县里，一夜之间冒出一万五千个“美术骨干”包括十一、二岁的孩子，现在我们的中国书法家协会几乎可以一夜之间颠覆中国美术家协会，为什么，因为画画太简单了，只要会写字就会画画，只要拿得起毛笔就会画画，中国画是人人都可以抹的大众货，......，这种颠覆国画未来的念头简直比焚书坑儒还要过分

　　从准专业角度讲，凡是写字转到绘画上的大多没有什么最最基本的基础知识，看着别人拿支毛笔一下一下的点，自己也点，看到别人上色自己也洇点上去，看到别人画线自己也描线，看着别人挂起画来眯缝着眼自己也眨巴个鸡眼瞅两下，看着别人写生时伸出两只手的食拇指自己也伸出俩指头，那感觉就是瞄准，其实根本不知道自己在做什么，反正都是幼儿园、启蒙班等学来的那些简笔画，只要糊涂出来了就是精品，就是艺术品，盛名之下，就是新新文人画，画两只没尾巴的草鸡就说是八大的愤世嫉俗，抹两笔虫子就是白石的小虾米，谁敢说个不字，国画硬是被搞得体无完肤，没有人去理会，先蒙事、蒙钱再说，当有专业画家要从构图、色彩、透视、写生等等最基本的东西的去品评一幅画的时候，恐怕这些大大大书法家们（或者已经是大大大大画家们）满脑子里只是俩字“白痴”，不知道是说画家本人还是......反正有白有痴，占得挺全
　　所以老宫觉得所谓国画复兴还有很长一段路要走，契机也绝不是会写字就会画画，至于说拿着书法家涂的东西就复兴了中国画，那你还不如把吴道子、范宽、顾闳中掘墓鞭尸来的痛快

[ 本帖最后由 网站编辑 于 2007-11-29 22:27 编辑 ]

741002

书法家的画，也就是玩玩而已。千万别认为书法家是中国绘画的救星。事实是书法在最近的二十多年里，从各个方面向绘画学习。书法的价钱没有画的高，这就是书法家画画的一个原因。我的一个朋友就劝我画画，而且我也算是半个绘画专业，如今偶尔也涂鸦，但从来不敢对中国画说三道四。

丁剑

宫兄的观点要向我们证明什么？
这个很重要！
国画在今天缺乏什么？
这个也很重要。
国画原来怎样？
这个更重要。
我几乎看不到现在独立的国画家有过可以传世的作品来。
记得几个月前与一痴专程去看一个国家级的画展，徜徉于国立的中国美术馆中，竟然是那么的索然无味。
几乎见到了当今面上“一流著名”画家的作品，真的难以想像这就是今天的中国画。
那么，回到问题中来：
我的文章不止是谈书法家开始画画了，画的如何好的问题。而更重要的是谈国画开始回到它的本位了，可以说书法作为国画的基本要素的回归或说的冠冕一点作为国画的素养的回归，也就是说建国以后的国画及国画家走过了一条曲折的路，是不健康缺乏基本素养的一代。所以没有产生巨作。这里的原因我已经分析了，不赘述。

古代的画家可以说都是书法家。关于书法对国画的指导意义，刘正成、陈传席在临沂的演讲里都提到，兄可去看看。
建国后割裂书法和国画的联系是完全错误的，是给国画带来致命伤害的所在。
书画同源，绝对不是一句空话。
书法家的优势在于掌握了那个源，经过了那个源的训练。所以是国画的未来。
至于画画的技术，那是简单的东西，需要时间。请给书法家们时间。

就我所贴的石开、周祥林作品，那种气质，我看目前国画界能达到这个水平的，我还没看到。
目前国画界我只看到范扬画的好！其他还有谁？
一定要基于现实说话。

daxia

我同意老宫的观点

dou_客龙

丁谈的是绘画工具使用的问题,即''谢赫六法''中的''骨法用笔''....其实历代画家对笔法,墨法的使用发展远远超过书法家,比如涨墨,比如对枯笔,破笔的使用....这都是在绘事过程中产生发展出来,并对书法艺术有所启发!石涛说''....笔授腕.腕授心'',西方油画虽然与国画的使用工具不同,但也有笔法和刀法..画家安各尔,席勒,毕加索等等对线条的天才感悟,并不亚于中国画家!---他们与石涛一样,懂得''工具''只是''心的物化'',所以,潘天寿用指头作画,也能''天机自现''!                谢赫六法所谈''骨法''也是''心法''---此对应与''绘事''与''书法家''没有必然的联系,还有其它五法.有的更与书法不粘边,更是画家要具备的....!所以,我倾向与宫的观点!

宫恩武o

原帖由 丁剑 于 2007-11-28 10:54 发表

                               
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宫兄的观点要向我们证明什么？
这个很重要！
国画在今天缺乏什么？
这个也很重要。
国画原来怎样？
这个更重要。
我几乎看不到现在独立的国画家有过可以传世的作品来。
记得几个月前与一痴专程去看一个国 ...

没办法，顺着你的路数就来了

老宫想证明的是，书法人的画有可取之处，毕竟探索的意义很重要，但不会为中国画的进步带来多大裨益，相反却会让更多的画家误入歧途，让更多的初学者以为这就是正统的中国画，这就是所谓的新新文人画？国画的继承发扬与书法有关系，但不绝对，什么多了都不好
你问我国画今天缺什么，老宫觉得，缺的是所有书法人对与中国画的认知高度，真正中国画的东西是什么，就是融汇，就是贯通，就是写意，融汇了书法的全部，贯通了天地人之道，写意升华了中国传统文化，这其实很好理解
国画以前很好，后来很好，现在多少有一些断层，但也很好，只是丁兄在一个书法圈里待的久了，观看事务的眼光难免做井底蛙状，这是可以原谅的，中国画有危机，但这种危机是人为的，包括书法人给予的
如果丁兄说没有看到当今国画界画的好过石开、周详林等先生的这多少让老宫有些失望，因为这种”我的眼里只有你的片面“就是“一叶障目不见森林”了。你贴出来的这几幅画不是中国画的代表，也根本代表不了中国画的高度，只是一种文人闲暇时的消遣，就像你没事的时候上网玩玩游戏的消遣，老宫也是一个孤陋之人，但多少还是知道一些可以传世的画家的名字，像刘大为，金鸿钧，郭味渠先生的两个公子，王明明，田黎明，龙瑞、张汀、陈平、杨延文、孙克纲、赵卫、宋玉麟、张道兴、胡芳....等诸先生，不胜枚举，他们的画才是纯中国的东西，至于那些书法家们戳戳点点，漫无目的的打点运线，只是书法家们的一种玩意，就像书法家们玩书法一样的心态，只有书法价值没有绘画价值的消遣
你举例的刘正成先生、陈传习先生算得上正统的书法人，他们也仅仅是是从一个侧面去佐证书法事件，套用到绘事领域多少有些牵强，或者他们只是想说明二者的关系是相辅的罢，也仅算一家之言。
你说到书法家们开始画画了，说明这是个好事，毕竟书法家们感觉到以书法求生存的危机了，反观中国书法，老宫觉得中国书法却正是我们值得重视和加以保护的传统文化了，因为使用性的退化，记事功能的减弱都说明这个问题的重要性，书法可以作为国画的一种组成成分，但只具备单一性，没有独立性，吴冠中先生只是一个特例，在中国画史书写的进程中，吴老只是一个走在前面的画家而已，他也仅仅是把书法作为一个绘画的元素加以提炼了罢了。
有一个很幼稚的问题，丁兄说到古代画家都是书法家，这很片面，你的提法相对于一个时代而言，古代的画家放到当代可以称得上是“书法家”，而如果放到其生活的年代，他们根本不是书法家，像五代时的顾闳中在创作韩熙载夜宴图时根本就是一个宫廷画家，无书名，像吴道子更是家喻户晓的画家，且无书名，等等这种例子不胜枚举，建国后的针对中国书法、绘画的所有作为只是一个时代的产物，不能因此就说中国画的发展需要靠书法来光大，或者需要书法家来光大，绝不可能，相反书法却要借助于国画的一些构图模式及意境来充实自己，这在丁兄的理论里多少有些讽刺的意味
丁兄说书法家掌握的源其实是中国文化的那个源，而中国文化的那个源很大一部分就是来源于对中国画传承的解读和发扬，可以这样说中国画才是中国书法的真源。书画同源不假，但一定要明白那个源是什么，否则就是误读“书画同源”的本意

以上是老宫基于事实说话的最佳佐证，够全面吧，呵呵，老宫饭还没吃呢，丁兄请客吧

[ 本帖最后由 宫恩武o 于 2007-11-29 14:53 编辑 ]

黄记文

有许多画家画好后由书法家帮写字配图。

dou_客龙

古人用毛笔就象今人用筷子那样普遍和习以为常,现在的所谓''书家''在过去,可能就是一普通''写字匠'',.....所以古代画家们,被今人冠以''书家'',也就不奇怪了!自民国后,毛笔退出日常生活.成为一种特殊的书写,绘画工具!其实用性减弱!审美功能也开始退化!在上世纪八十年代,甚至产生过''国画消亡论''!吴老后也提出''笔墨等于零''!这固然有其他的原因,究其根本还是''创作形式''需要变革;工具材料的使用,革新要对应于符合时代特征的新的创作观念!吴冠中的观点是超前的!但也是现实的----我们既不能回到远古的''毛笔时代'',那么,今天,国画家们,在毛笔''去(书法)功能化''后,能否进行创新发展.再次脱胎,形成''新国画语境''?!-----这是吴老思考的,这也可能是今后国画发展的一个方向!

宫恩武o

原帖由 dou_客龙 于 2007-11-28 17:26 发表

                               
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丁谈的是绘画工具使用的问题,即''谢赫六法''中的''骨法用笔''....其实历代画家对笔法,墨法的使用发展远远超过书法家,比如涨墨,比如对枯笔,破笔的使用....这都是在绘事过程中产生发展出来,并对书法艺术有所启发! ...

这几幅图好，老宫曾经在大颐寿者的纪念馆里待过两次，第一次一天，第二次一周，每一次的感觉都不一样，那种线条的冲击，那种磅礴的气势至今印象深刻，有时候出了展厅的大门，看着院子中央的那一池荷萍真的有一种莫明的敬意，大概古往今来，只出潘天寿先生一人吧。

宫恩武o

原帖由 黄记文 于 2007-11-28 22:52 发表

                               
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有许多画家画好后由书法家帮写字配图。

黄兄说得有道理，但这不代表书法家的画就可以取代国画家的画了，而成为未来中国绘画的主流，国画也不会因此消亡的，是吧黄兄