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楼主: 王羲之书法

丑态书风说

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发表于 2007-7-18 14:25 | 显示全部楼层

回复 #35 火木子 的帖子

“丑书”不丑!
* E! L# S3 O! O2 Q2 X. i我在开场白就说了这个意思,艺术的“丑”不同于生活中的丑,其是一个美学概念,是要“咬文嚼字”的。也非三言两语能解释。如有兴趣和时间,看看有关的美学概论。9 t* B  P$ i" L0 _

2 u% T. X1 @. F* F[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-7-18 14:33 编辑 ]
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发表于 2007-7-18 14:27 | 显示全部楼层
假如字丑与人丑无关     何防不允许别人写他喜欢写的字呢
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发表于 2007-7-18 14:45 | 显示全部楼层
假如王的"野鹫"只是因为书艺还浅    尚有发展    不可盖馆定论     那么对于如今那些写你所认为的"丑"书的人的情况会不会和王一样呢
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发表于 2007-7-18 15:05 | 显示全部楼层
其实所谓"丑书"这个称呼是不科学也不具有代表意义的      这个词本身就是带有一部分人的感情色彩的     也只是那部分的人所称呼的     就象"印象派"一词一样      只是某些旁观者不解的称呼      至于画者本人的意图     只有本人知道   不论"丑书"丑不丑      高不高明    我们都应该尊重作者      允许他们去表达     因为很多优秀的作品是在宽松自由的环境中才能产生的       丑与不丑不是我们阻止的理由    更何况还有人从那"丑"中看到了美     虽然那个人不是你     但世界毕竟不只是属于你一个人的      既然与人心善恶无关    就没有必要大肆讨伐
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发表于 2007-7-18 15:08 | 显示全部楼层

回复 #43 走走看看 的帖子

要等盖棺后才能定论吗?盖谁的棺?呵呵$ j; k) G0 ^2 d

1 i8 r8 s& r  T! P  a" O如果王羲之早期书法确实存在问题的话,别人指出来、批评一下就成了盖棺定论吗?
3 p+ _1 c& L: G3 x. m后来王羲之书艺有了进步,是不是也思考过反对他的人的观点呢?是不是也中和了一下呢?0 K9 u+ y; b6 u9 w: n! Q
另注意,反对他的人看到后来王羲之写的章草后,认为他的水平不下于张芝。
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发表于 2007-7-18 15:10 | 显示全部楼层

回复 #41 琴岛大布衣 的帖子

艺术中的“丑”?* e( }9 r; ]# F9 s, Y& r8 ?
6 [$ o# o6 d( ~. y' {' ?7 K
就允许你说那是艺术中的丑,而不允许我们认为那不是艺术中的丑而是生活中的丑呢?
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发表于 2007-7-18 15:12 | 显示全部楼层

回复 #44 走走看看 的帖子

你有创作的自由,我就没有评论的自由吗?
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发表于 2007-7-18 15:20 | 显示全部楼层

火木子 :

回复 琴岛大布衣 的帖子
. z/ K# W" c% {5 u; A$ p6 w0 p% g! e% q
你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵
: [! u! D6 |+ y  i$ y# j% G+ ~! V: [' Z& w
没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。
, y0 u& B& L& \: v5 U- X, c. U) q3 Z5 x1 @
因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。6 u7 t# X$ D6 k3 [
这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。
, R+ h6 K& g; o2 A某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。
. Q  o# u6 W, l' B0 \  S. U% j& p7 n5 Y, ], H
我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。
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发表于 2007-7-18 15:21 | 显示全部楼层
回复  火木子 的帖子) L* F; G  \4 l% P" g" m: g- e

( V; \* S3 D9 S5 W( L怪我没说清楚,与你的理解无关。不过有几点是要说明的:  U0 I* s4 p' g- f4 A/ v7 U

: k% m5 ^/ B% D. I& H
你说:
% V; f; D) e: f6 K" N
( J. l( b" P" p# p5 T4 q! e你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵
7 u0 p8 G; _- [7 [) O
: G. O" h* u. @" w/ P/ c
回复:" _4 Z5 w- S3 c8 \  Y

* s% _. u2 K  L) F“拿王羲之故事来说”,不是偏了,而正是题中之意。说来话长,有时间再说。- D! ?" n: C; A( l$ {6 E

& i* o  X- Q/ ]" J8 `你说:' _% M/ W, u6 I0 P" w  O2 B
& F, i; z  u+ D5 ^" u# z2 [
没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。8 \" [* Z; b* d9 o1 i9 Y; g- o- D% [
# W# Z% S( w4 w( Q
回复:
0 v+ K+ S4 m# d9 M
; @- ]! o- @8 A5 o7 T人的审美观是在不断变化,那么,审美客体是否也随着人们的审美观的变化而变化呢?( a1 M3 e9 C) ]: y4 o! }; U
+ H1 T2 B  ~0 I
你说:7 `% [) x! s/ D; P! a$ ]
' \. M9 ?/ y. Y! r. F5 M4 l! a
因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。
. y  q# K6 h2 y0 g: t7 E7 ^/ t+ _这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。
$ I: F, {! O3 O; v# T某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。
& H2 @1 {. b& }

3 E2 j5 R/ m& ]回复:* w" y/ s: n; W3 ~8 K

: R- i7 Z# U: {2 G那么,审美客体到底是“美”还是“丑”呢?
/ A$ W) j7 {8 T& o# F! k( M; E8 u0 V" g. y
你说:
# ]  }" H2 c, f  p2 }9 s5 S. h" A; C2 K
我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。& D+ a" ?9 q% X3 h5 m

! I( H$ H; f5 u' O! J回复:7 v( U/ i. t- [

  [' v' m+ {; B3 p1 c3 A音乐的“好与不好”,与音乐的“美与丑”不能混为一谈,书法亦是同理。好的作品中有所为“美的”、“丑的”;不好的作品中也有所为“美的”、“丑的”。不能一概而论,要具体问题具体分析。你所论中,有些观点,还是十分精到的,在此就不多说了。
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发表于 2007-7-18 15:24 | 显示全部楼层

回复 #46 火木子 的帖子

说来说去,你还是认为:艺术中的“丑”是生活中的丑!那我也就无话可说了。
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