【公车上书】当代书法大家谈专题之：“美院”教学是技术还是艺术？

五叶

原帖由 黔人布衣 于 2007-5-21 16:44 发表
院式的教育带来艺术风格的单一化！

单一？看作品说话。
传统的师徒授受到学院的集体教学是进步还是退步？丁兄竟然会说前者是个性化的，真是费解啊。一个师父带一个徒弟，我们看到的似乎是“个性化”的，但多是老师的个性，一个师父带十个徒弟，我们还能看到多少的个性？
讨论书法，个性有时候不可靠。

丁剑

或许你的观点就是现实！，所以，我很佩服你，倒目前你是最明白的一个。
但你的发言里似乎也带有一些无奈！也好象是不得已而求其次的感觉。
是的，当一种价值判断已经影响了你的时候，或许已经是无法选择了。
你提出了好象是一个必然的趋势——纯艺术化，你认为这将是艺术的方向。我必须表明我的观点，纯艺术的终极就是纯技术。这就是艺术唯一的方向？
必须要提醒你的是，你的观点，实际上的全盘西化的观点。当然，这也许是不可逆转的潮流，但正如你表扬我是个有历史责任感的人一样，“保守”有时候意义重大。
当欣赏一件作品时，就剩下了作品本身，你不觉得也很没意义吗？
当我们看到弘一法师的字时，我们的审美是多元的，我们能被调动的是我们内心里复杂的阅历、学识、情感、偶像……，而当有一天只剩下技术或主要是技术打动我们时，这个艺术的本质还在吗？

五叶

原帖由 丁剑 于 2007-5-21 16:50 发表

这也是一个问题，传统的师授徒承是个性化的，但放置在学院就是规模化的，这就有了利害冲突。这个问题提的好！

单一？看作品说话。
传统的师徒授受到学院的集体教学是进步还是退步？丁兄竟然会说前者是个性化的，真是费解啊。一个师父带一个徒弟，我们看到的似乎是“个性化”的，但多是老师的个性，一个师父带十个徒弟，我们还能看到多少的个性？
讨论书法，个性有时候不可靠。

五叶

原帖由 韦言 于 2007-5-21 19:07 发表
从某种意义上说，艺术是不可以教的，但可以启蒙．

艺术的启蒙，技术和思想，缺一不可，前者是花，后者是水。

丁剑

原帖由 五叶 于 2007-5-29 00:24 发表
另外在旁支末节上，和丁兄讨论一下，
丁剑：“中国艺术其实并不是太关注技术层面的东西，比如，我们的国画在写实上无法和西画相比，中国艺术更注重艺术精神，所以比到最后不是谁的手艺好，而是以精神传世。”
...

中国画不重视技术？翻翻绘画史，不难看出，恰恰是文人占领了绘画的阵营之后，绘画的技术才不受重视。而我们现在看到最伟大的作品，却多半是技术性的，这可以举出无数的例子，大抵宋以前的优秀作品都在这个范畴。

是的，这一点我必须承认，但也需要说明的，有很多艺术的艺术性也大都是后来被确认的。比如岩画、壁画等。它的原来考虑不是艺术的出发点。
就像我们今天看到的晋以前的书法作品都是这样。它都是基于实用而后艺术。

丁剑

原帖由 五叶 于 2007-5-29 00:29 发表

单一？看作品说话。
传统的师徒授受到学院的集体教学是进步还是退步？丁兄竟然会说前者是个性化的，真是费解啊。一个师父带一个徒弟，我们看到的似乎是“个性化”的，但多是老师的个性，一个师父带十个徒弟， ...

这里应该是老师的问题。传统的师承。一个老师弟子有限。但老师是普遍的，所以反而多样。现在学院里老师成了有限的了，所以反而单一。

火木子

原帖由 五叶 于 2007-5-28 22:32 发表

艺术的启蒙，技术和思想，缺一不可，前者是花，后者是水。

还有阳光哪去了？em4
只有有了想要表达的思想（内容），才会去不断的磨练技术。反过来，磨练技术是为了以某种方式来表示想要表达的思想。
谁先谁后？不要搞成鸡和蛋的问题哈。em22

拿美容整形来打比方，首先要有整形的思想，亦即相关的整形设计，然后才通过整形手术等技术来达到目的。没有那个设计，就算技术再高超，也难保不出几个怪物来。
从这个比方，引申一个问题，艺术是有风险的吗？em22

火木子

原帖由 丁剑 于 2007-5-28 22:34 发表


是的，这一点我必须承认，但也需要说明的，有很多艺术的艺术性也大都是后来被确认的。比如岩画、壁画等。它的原来考虑不是艺术的出发点。
就像我们今天看到的晋以前的书法作品都是这样。它都是基于实用而后 ...

丁兄，你认为艺术是客观存在的，还是受主观影响的？或者，谁的作用更大？为什么？

你怎么知道创作者没有艺术的出发点呢？
到底什么是大家心中的艺术呢？你认为的艺术和创作者认为的是一样吗？
难道创作者认为自己的作品不美吗？创作者费尽心机、穷尽技巧不是想表达的更完美一点吗？他就没一丁点儿觉得其作品有欣赏价值吗？

丁剑

你的问题就是我想要表达的。我并不是反对技术，艺术当然要有起码的手段。
但你所说的就是很朴实的，很原始的基于实用的艺术，即自然的艺术。生态的艺术。

五叶

原帖由 丁剑 于 2007-5-28 22:27 发表
或许你的观点就是现实！，所以，我很佩服你，倒目前你是最明白的一个。
但你的发言里似乎也带有一些无奈！也好象是不得已而求其次的感觉。
是的，当一种价值判断已经影响了你的时候，或许已经是无法选择了。
...

当欣赏一件作品时，就剩下了作品本身，确实让人遗憾，但我们不能回避的问题是，作品本身和作者谁是第一位的问题。
前两年有人说《潇湘图》不是董源的作品，我们是不是因此而不再欣赏这件作品？
前两月丁兄说《兰亭序》不是王羲之的作品，如果你的说法为大家信服了，我们是不是从此就认为《兰亭序》是一件不好的作品？
书法要有独立的价值，书法的欣赏需要独立的评判，不是附庸于人，附庸于故事。这不是无奈，我对此恰是期望的。
兼论生平是有意义的，但只能是“兼”论，如果我们没有欣赏的眼力，“兼”就变成了主要内容，就像人们总喜欢津津乐道的阅历、学识、情感一样，只停留于津津乐道而已