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楼主: 琴岛大布衣

[热点] [ 陈浩观点 ] :“唐楷” 为何会在当代书坛及展览中遭到冷落?(给唐揩洗个澡!)

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发表于 2007-4-22 18:38 | 显示全部楼层
这个问题值得探讨!9 H5 m& x9 K5 t! a3 p$ [8 M- X9 m

! ?  F2 K/ [# W" [  J* U) g我认为,唐楷在当代书坛受到冷落,这本身并不是唐楷的错,而与这个时代的主流的审美偏好有关。唐楷,也即今楷,在汉就成熟了,有唐而达极致,出现了诸多体变,像颜、柳、虞、欧、褚诸种独特风格的楷体。卑唐,并不是当代才有的事,它也有较深刻的渊源,从米芾开始就有卑唐的言论,至清而达到极端与之相应的是推崇魏碑。当代的审美偏好事实上受清的遗风影响很重,加上学楷是十分艰难的事,写好不容易,创新更难,因此,展览上很难见到有功力、有新意的楷书作品。3 N/ m  x& q+ r* R  z% ^

* l1 y& Q3 A% X0 l但楷是行、草书的基础,是学行草书很难逾越的阶段。以篆、隶、魏碑起步(兼能楷的除外)的书家,是很难在行草书上有成就的。张海先生在隶行、隶草上的探索就是一例。因此,当今一些有识之士,如张旭光提出要激活唐楷。& m. n+ U& f7 R7 c

4 u9 i% ]& I( `  w) b7 U, N. {3 M哈哈,布衣这个问题挺大,想说明白不容易,先占个沙发吧!
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 楼主| 发表于 2007-4-22 19:06 | 显示全部楼层
原帖由 红荆藤 于 2007-4-22 18:38 发表
' ~7 A  P: T( _- ^这个问题值得探讨!
2 ]! v' ?7 J( L6 ]* x! F1 @, d! r
/ K. h- K9 h6 c我认为,唐楷在当代书坛受到冷落,这本身并不是唐楷的错,而与这个时代的主流的审美偏好有关。唐楷,也即今楷,在汉就成熟了,有唐而达极致,出现了诸多体变,像颜、柳、虞、欧、褚诸种独 ...

0 n' u& }- Y) [* @4 u6 T欢迎红荆藤会员光临~em13 这个问题的确相当大!想说明白也是相当不易的,容我们慢慢来。。。。。。一定会有水落石出的那一天!em11 我坚信!
% y2 h" R1 s1 W/ k
% p1 M  C; P- I. d[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 19:08 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-4-22 19:46 | 显示全部楼层
原帖由 红荆藤 于 2007-4-22 18:38 发表
8 \- z3 ~! y4 v2 g+ s  E7 v这个问题值得探讨!4 x  j% E. S1 K

8 ~. H4 z% s7 k& w* p, Y- F1 `我认为,唐楷在当代书坛受到冷落,这本身并不是唐楷的错,而与这个时代的主流的审美偏好有关。唐楷,也即今楷,在汉就成熟了,有唐而达极致,出现了诸多体变,像颜、柳、虞、欧、褚诸种独 ...
! g# N! z5 n/ Q9 y: }9 Y
先得要澄清一个问题:
4 k8 l& ~$ K* j0 O9 Z唐楷是指“唐代的楷书”,具体指:颜、柳、虞、欧、褚诸体。5 g' R# I9 w9 S$ y! i
但在孙氏《书谱》中之称“真”或“隶”。
% _4 @& m+ M4 H3 w我们可做一比较,三国魏的锺繇的真书,从字型上还保留着隶书的“横势”,而唐楷则是“纵势”。* d- W' G1 s% j+ r
为何会这样,以后再细说。
, [) K6 Y$ g0 F. }1 v$ v至于唐楷,也即今楷,在汉就成熟了”的观点,; S- ^! [" `2 g/ E3 G2 G  D
作者在文中就有提问?如何回答?
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 楼主| 发表于 2007-4-22 19:48 | 显示全部楼层
至于唐楷,也即今楷,在汉就成熟了”的观点,! U. S- P! ^9 E" R
作者在文中就有提问?如何回答?
    心情可以理解,不能说是落伍的表现,然其分析,立论的学理性难以成立,如仍坚持“……在楷书形成和发展的过程中,为了省简和快写,从而产生了行.草书。因此,楷书上承篆隶,下开行.草”的观点。那么,汉末张芝的草书又怎么解释?再者,认为楷书成熟于汉末,到隋朝才基本定型,到唐朝推向了极致“成熟”与“定型”与“极致”之间的关联又当何解?“锺.王”真书的历史地位如何评价?类似的自相矛盾的论述充满全篇。
em6
- I/ ^+ Y. ~0 \: K
2 Z& o8 @. o( p9 W: R! j) I* G( D/ u[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 19:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-4-23 14:55 | 显示全部楼层
原帖由 尊唐爱晋 于 2007-4-20 16:22 发表 6 O% U% N2 L) j- N* a3 w5 ~& }* x7 L
一个孩子要成长,肯定是从吃母乳或者奶粉开始汲取营养,等到慢慢长大了,母乳没有了,奶粉的营养也跟不上了,但是你不能回过头来说,当初吃错了,应该直接吃牛肉,吃大米,这样才长的快,可能吗?5 r) `" \: V5 j8 K& g* L

, E+ s' |! i6 p+ t+ L. \" B, u4 [: }- L
问题是:“孩子”长大****后,还需要吃母乳或者奶粉才能汲取营养?
* b% n( t. C; C, d# [& M“等到慢慢长大了,母乳没有了,奶粉的营养也跟不上了”,em6 要不要“断奶”???, ~3 V' n, a6 [- _
要不要“吃牛肉,吃大米”,这样才能“长得快”?em28 + q/ U& v' I9 i: @8 R
真不知道几岁“断奶”何适?em3
: Z. C0 z4 Z% T0 m. uem18 em20 em4 em4 em4
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发表于 2007-4-23 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 21:48 发表 * B5 N% l& a, M2 B" h. h; g- F
至于唐楷,也即今楷,在汉就成熟了”的观点,
% @+ D8 Q& ^) V( }6 a% m作者在文中就有提问?如何回答?
1 `: E, G8 w9 Z0 z8 {8 @, R& L) X6 Y
+ Q7 [- _; u" X2 w2 |
这里涉及字体划分和演进的问题。篆、隶、楷是不同历史时期的正书形式,它们的产生发展主要受书写介质的影响,就是说,它是书写介质进化的产物。篆,主要应用于刻、铸形式的介质上,甲骨、石鼓、钟鼎;隶是与竹木简应适应的,隶书的扁形结构及行距大于字距的章法都是竹编书写的必然结果;楷书是和纸、帛书相联系的。没有纸的产生就没有今楷。汉张芝草书即是今楷的草化,三国时锺繇的楷书虽然还有隶意,但已完成了楷书的进化,其点横竖撇捺已完全从隶中脱变出来。在字体的分类中,通常把魏也归入楷。其实,这是有点问题的。魏体是古人专用于碑刻而发明的一种字体形式,它有区别于楷书字体的明显的特征。行、草书是正书的简捷形式,隶之捷为章草,楷之捷为今草。篆之捷,是否可称篆草,不得而知。但可以想象,那个时候古人的文字交流不可能写得像钟鼎文那样中规中矩。现代考古已发现甲骨文、居延汉简中的草书体。这说明每个历史时期都有与通行的正体相应的行、草书。) C5 X6 `" S4 u! ]' c* o2 f) i0 S
" ^9 ~3 k+ R  A- c3 k. y
据考,张芝,字伯英,善章草,后脱去旧习,省减章草点画、波桀,成为“今草”,张怀瓘《书断》称他“学崔(瑗)、杜(操)之法,因而变之,以成今草,转精其妙。字之体势,一笔而成,偶有不连,而血脉不断,及其连者,气脉通于隔行”,三国魏书家韦诞称他为“草圣”。晋王羲之对汉、魏书迹,惟推钟(繇)、张(芝)两家,认为其余不足观。对后世王羲之、王献之草书影响颇深。这说明,楷在汉已比较成熟了,而且已经有了今草。王羲之不是今草的创始人。5 |* b  w2 ?  c8 {$ H

) T" y4 k$ }' E) O. a+ Q# r) |[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-4-24 01:53 编辑 ]
01x.jpg

锤繇的《荐季直表》

锤繇的《荐季直表》
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 楼主| 发表于 2007-4-24 02:31 | 显示全部楼层
再次感谢~红先生的热情关注~em13并提供贴图。' A# \) X& S) q+ e1 i' ]8 T1 I
看得出先生对书学理论和史论的钻研深度,/ J; L$ j% G" q$ ]- D4 [5 ~
对已有的理论学说,了如指掌。8 n. Z$ M9 {" u
所述观点,有许多值得商榷之处。" h- d& Z: X5 G* w1 C
也是我为什么要提出新的理论观点所在。
8 Y' k& Z4 X/ \0 {$ X$ V$ K我们先澄清一个问题:“今草”是相对于“章草”而言的。
$ L( t4 \# H7 S: u2 ]8 w也就是说,“今草”出于“章草”;
  O* \) W. k! w, W“章草”出于“古隶”而非出于“今楷”。
+ ^9 }7 D# e! @. P3 v0 Q  l换言之:“今草”于“今楷”属两个系统。0 Z7 R# C  J3 x4 S  Q. U) {
这从张芝的草书中即可窥得一些消息。
4 p) u1 @1 g& Q6 l9 ?《书谱》曰:“...伯英不真,而点画狼藉...”是为佐证。- ?' E# |% g$ G5 \1 d9 z, _
。。。。。。
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发表于 2007-4-24 10:49 | 显示全部楼层
通俗点讲,唐楷来的慢,非绝高功夫不好入展
( Q0 q! S4 `; L5 Z从审美上讲,唐楷出新难,建立在高超法度之上的创新更难,谁能比过赵、欧、柳、颜
5 g' ^/ P2 ^, t) x2 K+ c; Q* z从创新上讲不好拓展,确切点讲是不好切入
' e, @5 p: k# b# Y.......
/ I4 N5 P3 Q0 z$ Q唐楷之出路:以新古典主义的思维展开,给唐法以新的解读,可惜当代书坛少有人能看到这一点
; t8 I" w( `" m. ]2 A3 T9 S# N. X  ?/ a. Q) P* z+ i1 K/ M, P
唐楷的确需要洗个澡,更重要的是穿上新衣.
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发表于 2007-4-24 13:00 | 显示全部楼层
这个论题很有意义!& u6 z, h1 }0 k4 G3 Z: @5 e/ k
米颠已帮我们解释了一大部分:安排费工,岂能垂世!
. i% `! z% t9 B+ Z+ i" u" M& y& F唐楷是实用的,是入世的,是儒家的,. R( r$ z# R5 A9 G- O" P
当代人手上功夫不好,
" L' a/ r: Z7 t但是对书法的理解已经有很大的超越和提高,
8 K8 B3 l- J3 v5 l' |2 s# c5 |重新激活唐楷必须要先在意识层次上要超越它,
2 z9 o5 h( z( ?. a3 |% E( v8 L可以是艺术的,应世的,出世的,道家的,甚至佛家的。
- S5 N# p; q* l  u9 Q当然这样一整,也就不再是原来的唐楷了!
6 B; V& ]! t% X$ y0 h象上期墨林中的一件颜字,  T' \8 B/ B. z6 a7 h9 c: c: Z
就让人看到了点艺术的,道家的意思在--不再安排费工!
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发表于 2007-4-24 19:16 | 显示全部楼层
原帖由 琴岛大布衣 于 2007-4-22 16:04 发表
/ t0 {8 V$ ?" W& j6 g. _  _2 |3 A1 G: E3 s' E* e
其实我觉得:“唐楷”的教学法,对书法学习与艺术成长来讲,才真的是误人子弟!学习“唐楷”的目的,就是要像“唐楷”一样逼真。不能越雷池一步!否则,遑论“艺术成长”呢?
* O/ n7 o  i8 G# T* s
2 F% D+ W$ @9 i; s
- ~: m/ E1 a2 Q
' A8 k# }! T8 ~! I$ X9 e: [
呵呵,此话言重了,如果真有这样的唐楷教学法,教死了也是活该!!!!!!!!!!!!em4 em4
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