细节成就风格

抱朴散人

原帖由 先师王禅 于 2008-1-20 10:49 发表

                               
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' I  Z/ U, G, S# V6 \我希望你的观点成立，但这需要用证据证实，而不是凭空想象。举个例子说说可否？
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  p9 m+ v& g; L) {/ \* S维纳斯的断臂是不是软肋？没有断臂还是不是维纳斯？
梦娜丽的神秘微笑是不是软肋？如果没有神秘的微笑还是不是蒙娜丽 ...

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# f7 E! I2 E) h, p' z6 O6 A从现实中确实很难举出例子，所以我说从纯理论上来讲，
因为书法真正由技上升为道者，历史上少见，至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然，
3 {$ Y6 v5 f$ d8 K* C9 T1 d9 m* g一定要提出某一书家的话，在我的识见范围内只有王书圣老大的书法有那么点大道无形的意思，
首先他的书法没有你所举书家的种种臭脾气，而已模仿难度大，技术含量高，让人很难找到规律，因此多少人学了一辈子还摸不到边！
5 _; B: `- z1 j$ ^最高级的招法是没有固定的定式和套路的，依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手，但是成不了超一流高手。
你所举这些书家的所谓风格在我看来都是臭脾气，甚至是习气！少数高级一点的脾气勉强可称为风格，但这绝不是值得拿来称道的东西。
) F# s7 `5 `; ^  s3 C0 q1 ], i2 x你如去分别临摹一个月的启功和王羲之就知道是怎么回事了。

+ l% j1 Z! m: Y' G! [对微笑和断臂之美不要过于迷信，反正我看了几十年看不出来，我以为更多的成分是赏评家拿来忽悠大众的噱头，
% y& J! p7 L* l( h. D9 J$ K作者在地下有知，真会哭笑不得的，如果一件艺术品就如此简单被解读，让我等大众都看懂，这艺术也太简单了吧。

梦草堂

原帖由 先师王禅 于 2008-1-16 22:53 发表

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' B, T; q3 L) g" W' k    肢体的细节：   
　王铎，行笔中身体左右摆动各20°左右，形成字的极大的俯仰欹侧。
: H6 h  i9 ]# n  ~8 y8 b ...

这个有趣！　有依据吗？

森豪正室

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先师王禅

原帖由 抱朴散人 于 2008-1-21 19:12 发表

                               
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从现实中确实很难举出例子，所以我说从纯理论上来讲，
3 ^1 T$ J+ s5 i7 [7 q因为书法真正由技上升为道者，历史上少见，至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然，
一定要提出某一书家的话，在我的识见范围内只有王书圣 ...

& W: M4 G, p6 V* B8 g您所说的由技上升为道者，也曾在我心里很久的萦绕着，后来我才有所醒悟：风格与入道并不矛盾，就说王羲之，他的风格也很明显，创造了一种全新的书体，至今还称二王风格。风格只是一种标志，作品有一个写得好与写不好的问题，写好了才有意义。
从纯理论上讲，十全十美是没有的，都是在一定条件下，一定的参照下，相对而言的，我曾经谈过“三大行书”是心境潜意识的自然流淌，如你所说“有神来之笔，合乎自然”，我同意你的观点。但三大行书放在一起，三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比，才没有风格的区别，但这又太荒诞了，不说也罢。
如按你的观点，除了王羲之，其他人都不是超一流高手，而王羲之又不可企及，我们学书还有什麽意思？王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格（包括他自己）作了著名的一字评，那也是臭脾气、习气？今天我们还要学他们的用笔方法干嘛？
天堂虽好，但我们毕竟活在人间。我不是圣人，更不是神人，只能就现象谈现象，至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道，我既不想陷入历史虚无主义，更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道，知道了再说吧。
另外你说“依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手”。我看这就够了，一辈子能成“一流高手”不知是多少人的梦想！记得有一则寓言：甲乙两人途中遇虎，甲系好鞋带准备跑，乙问：你能跑过老虎吗?甲说：我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎，武松还有意义吗？
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抱 人兄，我很烦你，你的回帖叫我又损失了不少脑细胞，明天得大补一下
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3 c2 P' {' I# e' T, w[ 本帖最后由 先师王禅 于 2008-1-21 23:14 编辑 ]

先师王禅

原帖由 梦草堂 于 2008-1-21 21:11 发表

2 l' M: P' V" q- {& t                               
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+ z3 }# `" Y6 ?9 T" a3 K

这个有趣！　有依据吗？

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依据暂且不说，你对临有关作品，一试便知。腕，肘，臂生理极限所决定。

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尊唐爱晋

em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
早上看了丁剑推荐的<伏之久者-齐剑楠书画选>,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好看看就知道了."羊拐骨扔一地"的风格还是让他灭了的好吧.
; Z9 K) E9 V6 G& Z( Z- t呵呵,离题了,瞎说的em4

抱朴散人

原帖由 先师王禅 于 2008-1-21 22:34 发表

                               
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( h# s' Z' [( p' U4 M. w您所说的由技上升为道者，

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您所说的由技上升为道者，也曾在我心里很久的萦绕着，后来我才有所醒悟：风格与入道并不矛盾，就说王羲之，他的风格也很明显，创造了一种全新的书体，至今还称二王风格。风格只是一种标志，作品有一个写得好与写不好的问题，写好了才有意义。

（老王在当时社会是位集大成者,个人面目也不可避免,但相对他人要纯正,没有”臭脾气”,虽不能做到无漏,但让人找不到明显的弱点,变化多,程式化少,我这才认为高。）

; \+ B# L. W( Y! I2 u从纯理论上讲，十全十美是没有的，都是在一定条件下，一定的参照下，相对而言的，我曾经谈过“三大行书”是心境潜意识的自然流淌，如你所说“有神来之笔，合乎自然”，我同意你的观点。但三大行书放在一起，三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比，才没有风格的区别，但这又太荒诞了，不说也罢。
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(天下三大行书之说,不要过于迷信,如果它们高,是因为你说的心境潜意识的自然流淌,,也即书契于自然,而不是所谓的这种风格高,在追求最高境界的过程中这种风格恰恰是需要摒弃的.)

如按你的观点，除了王羲之，其他人都不是超一流高手，而王羲之又不可企及，我们学书还有什麽意思？王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格（包括他自己）作了著名的一字评，那也是臭脾气、习气？今天我们还要学他们的用笔方法干嘛？
天堂虽好，但我们毕竟活在人间。我不是圣人，更不是神人，只能就现象谈现象，至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道，我既不想陷入历史虚无主义，更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道，知道了再说吧。书法

(艺术的最高境界是我们人类的永恒追求,但这种追求是没有尽头的,老王也未达到最高境界!但并不是我们都不要去向往了。就象人类社会中,人的层次各不同,圣人、至人、真人的层次我们达不到，但是否我们就此不求上进、不要活了呢？)|
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另外你说“依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手”。我看这就够了，一辈子能成“一流高手”不知是多少人的梦想！记得有一则寓言：甲乙两人途中遇虎，甲系好鞋带准备跑，乙问：你能跑过老虎吗?甲说：我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎，武松还有意义吗？
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8 I) T0 \6 a  t' k7 T% }（你认为这样够了，这很好，但并不能否定会有很多人会去追求“虚无”的目标的，也许老王并不是不可超越的。）

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抱 人兄，我很烦你，你的回帖叫我又损失了不少脑细胞，明天得大补一下
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4 J% t# A' v1 @- b7 Z: A! h（千万别烦，脑细胞损失得越多，生得越快，换换更健康！我无别的意思，对这话题我最近有点新的认识才多说了几句，互相讨论，共同提高，如果说错了，请谅解。）


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吴众之

风格也要有人总结和提炼才能发现

先师王禅

原帖由 尊唐爱晋 于 2008-1-22 13:47 发表

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( x0 L) V5 c# s4 P  Q. \em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
+ ~  D' [/ X* q8 Q' P早上看了丁剑推荐的,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好 ...

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先师王禅

原帖由 吴众之 于 2008-1-22 16:06 发表

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风格也要有人总结和提炼才能发现

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