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美和看美的眼神  

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发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网:)+ U1 q$ j& f/ i8 ^" C+ ~  T* g& N

3 a6 R3 m. D+ y# z美是什么?
. [/ U( C* A( i' O- V9 U美有一定标准吗?+ b9 @4 M, Q$ P  E! i6 B
审美的标准(看美的眼神)需要经过训练吗?
+ S' o4 N! `! M0 Q; \" x& y: l; R书法家画家是在努力训练自己美的标准吗?% d) \# g+ F9 ?& W6 v! v# O
那么多的人没有经过训练,9 M' X: L: B) l, _1 @
他们的标准是不是低呢?0 C( ~, A  M! n/ p
我们要更多人接受被训练过的美的标准,% H4 z/ r" L: h1 Z* o* v4 c
还是让我们训练的标准适合更多数的人?; g+ S3 U6 L! r0 e4 H/ S

' o2 {2 [" \- Z% U( P$ {9 z" y% s大家说呢?
5 q: w. P3 h4 D , q0 O3 K" D# E4 k- A9 }& P+ [  ]" l1 N
 楼主| 发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

zhuyi      " p- }+ l6 y3 A6 O
  -------------------------------------------------------------------------------
  ?1 j6 R/ o8 }4 {; n% q% k  美并没有一个客观普遍的标准。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:09 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
8 N) K6 O* h% q  
1 U; n! }9 q2 i  p   
- m: ~& x" ]9 a+ ?" _7 C: x -----------------------------------------------------------------------------# E7 M6 H* b" A
     这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。/ O' D: A0 s  e6 x7 _2 b" l3 h* a
   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。" s$ Z9 _0 A2 a; T
   另外,也正因为是一个被许多人争滥了的话题,其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论,很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意,我愿意代表“过时的范式”一方,就这个话题展开讨论,权当是一场智力游戏。
" P( g3 b9 p1 V( e7 o8 y  v! D ! C" {  t# I+ @3 i3 y& w' V3 E$ _

7 ^) a" A+ g) u* t. @- k- C
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:10 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
9 n+ c; e/ L8 {& S& j  引用 回复 5 [3 [3 k  M" {# W( C- K
--------------------------------------------------------------------------------! C6 q3 u  n6 f+ M4 |. @- i
  zhuyi =====================* a( ~  V8 ~% D8 t7 G
美并没有一个客观普遍的标准。
  |( h1 H+ P- m  |. o, ^( n9 V===========================
* Y) e* U# Z8 K" s( S3 q2 b   比如主义兄此议,其“美”如果指的是个体对美的感受(美感),我是赞成的。如果是“美”,那是一种社会性的客观存在,比如唐诗,绝大多数人是先听说其美,才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类,但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:45 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

guying      ! L; \, q9 `5 F1 y  D6 \
门派: 有所为,有所不为& ~/ F' ^. e( m; O7 S
--------------------------------------------------------------------------------
& t& n. Z$ o2 a' {  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:47 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
7 |1 I4 p; r: o. a 门派: 少费话& A, U# c, t7 }$ R4 [
--------------------------------------------------------------------------------6 d( ]3 m: i* V; v8 g
  , J1 ^) V$ f1 {+ e# i5 G
下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容:
5 q# J3 |  ]. _' ?) R4 C美并没有一个客观普遍的标准。 & H0 T% i; o. k
% V( m. D' q7 M, I% o& K
( {, E& r' W& D# N* @
如果美没有一个固定标准 3 Q5 s( F% q: D0 J9 b" p- d
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。 $ W0 ?% c$ d+ _1 W1 ~7 P! O
那么 ; U. n0 Y; I: f8 v% B2 b
我们还练字干嘛? * J8 v' L) S- y; e& `; g7 H
练习的目的难道不是为了更美么? * P% g( i: m3 ]/ k* Y
那么 * k. ?5 P- e: k8 t5 M6 j
我们还讨论干嘛? 1 A/ k+ ?/ |  }/ U1 K
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:48 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
( Q! m9 K( x% Z' z. m% j ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容: 2 U3 ~, O  ]7 f# n3 B; M( T
这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。 ! b: O2 _$ F7 [% O6 J
   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。
, e9 B- K& K  o, E# Z9 t: e   另外, ...
+ F& F# I3 W; ^/ p+ M
. ^! k" B5 Q2 p! {" x' C4 j: V% W% l1 U
3 Q$ s0 [# n; S8 S" X( ~+ E这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。 & A( D% |- @5 g) i
为什么要重新开主题? * E  @5 Y$ ?- Y& H" b" v# s/ @
因为目前存在一个很普遍的现象 + j; K3 }$ a5 a% e4 z- z, V
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁, ' L3 i( `5 f3 _  V) o
显然,
9 x# \+ B. w6 k8 c这是大家对美的认识不同, / Q& r, I% s- Z
对美的取舍也不同。 + a. A! c# h# L5 E9 f) f
那么谁对? + g: C. Z" Y, g8 a% {" I' T% Q  z7 e
总得有一个结果不是?
) m* ~/ `& B4 V4 ?, G8 S& M# u不然, 2 W- r8 E" F( |6 `2 ^0 v
艺术就不用操练了。
7 b2 P+ g/ l  y, ~; J. T, E& Z如果有标准, & v) e+ ~* ?3 A: n
那什么又是个什么标准?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
' S8 p/ W' Q# L7 d 门派: 少费话
, z- ^+ u2 F! k5 V  e- i% c# x   
8 K1 p" B" |# V8 k; @* W2 F3 s--------------------------------------------------------------------------------
% c7 B4 {. L6 _5 Z: s  
7 U! k5 w6 d! r' z- G0 i' Q下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容: % _# M9 `9 s! z
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
- L. H, l& B1 L! ?3 n- ~7 R 8 [4 V) n$ a, c8 j

6 s  |) E8 f5 }# E6 I$ d8 Q美的标准要不要一个尺度?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
$ p4 B3 ^. ?! g0 J& W4 W& V  
+ _" f$ ]5 P, r& H( e# I. T# A2 i   --------------------------------------------------------------------------------! u' E. J  J' N- r% J# C
  不如兄的认真和执拗,是本贴深入下去的基础。
, _/ {9 l6 p  `5 a$ K; I不如兄提出的一系列诸如:, x2 C, d( k' n5 O" r/ ~
=====================================
& v+ J2 |: Q# P: i6 [如果美没有一个固定标准 : {: Z" I* B! {2 i: B0 n/ H
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
/ y) ?5 B/ o. \8 o- o# x& C' _那么
" B' Q' ?: v( Q8 L7 l8 }我们还练字干嘛?
2 h1 S5 ?: G; H( l' w1 W4 E  J练习的目的难道不是为了更美么?
" m9 ?2 o  d6 u) u7 @8 j…… ……/ [2 K  {/ _' @
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁,
( c& z6 B1 d8 ~  m, z; I…… ……
! ?$ _% L; ~2 E1 M如果有标准,
6 G: Y, t. L2 N! K8 a+ Y9 {3 O那什么又是个什么标准? ( _, Z3 Y5 L0 |; T, p; f' D
…… ……
6 y$ S4 t& y$ Z9 D# r美的标准要不要一个尺度?
2 j, o3 L0 Y* M: K+ _% j0 C% q=====================================6 _3 @5 x  n- w
的问题,都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考,孕育出“美是客观的”美学流派。) s6 b2 D. o8 `* R8 B
   但是,我们在承认“美有客观标准”的同时,又不能否认“感时花溅泪,恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说,主义兄的“美(应为美感)并没有一个客观普遍的标准”一说(典型的主观美论),就也是不容置疑的。6 O3 y" d6 G0 }; f3 t' P
   看出来了吧!主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:50 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

小介萍      / f+ V" r  \6 X7 [, I
  % L, E, P( U! {$ Y
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% s- |- g& _& q1 ?* ~  《关于美》
1 _4 n7 G3 N1 K6 b; ~生,活,有精神头,康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
0 F8 Z9 r0 \8 I/ P: y5 L3 _7 ?, [在审美位看来是的标准,在创造位看来是态度,立场的(我现在偏于平常活泼之道)问题。0 X, ^7 S6 s0 K; l+ l# J
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。. @1 L9 L% L( \5 [5 D+ x0 [
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头(这或许是标准吧),于是练字就不仅是练字了,我更愿意去沟通更广泛的生活(大艺术观念)。
! C0 R+ ]% D' R, j/ W: C活泼平常之道是大道,活泼平常之美为大美。借蒋进先生语:人阳光了,艺术就会灿烂。实际上很难,尤其对于我一个病泱泱的人来说。
4 T" S7 @3 x1 N9 ^标准问题,对于艺术家创造着而言若有若无。- g2 q  _$ I. l
当然我并不否定“病态”美,差异美,哪有绝对健康的人呀!
1 k5 J& \  @0 }1 p个人的所谓的美的观念,是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异,这样美就又没了标准。
. l; L( G& W# Y, h! p但是人又都渴望健康地活,自在地长,但是谁又能真正地健康和自在呢?对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了,健康而阳光的理想。# O5 w) e  o2 f- E3 f
于是,在这路上走着真得很难呀。。。。。
7 i$ t" D" Q) g# A% T* _于是美又是一种滋味,体验,苦感。。。。
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