美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
( i* |  n& X  l5 A4 U9 o) W, G
美是什么？
/ }4 k1 _  K+ E: r6 ?  ~% ^5 ^5 ~美有一定标准吗？
' o* {- Z) g# t6 y/ N, }审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
7 O- S' p) `1 q2 H4 ]0 X) W) I他们的标准是不是低呢？
1 m' x+ F- J) G* N( m4 R我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
5 I& |) b  O0 ^2 D
+ P$ g7 P- P. B; ~( G& }4 T大家说呢？
- P$ _/ |8 m/ I  Q

走失的猪

zhuyi   　　
  k' E$ R8 Y+ E/ \, i  -------------------------------------------------------------------------------
  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
9 J; Z* {( M& @  t  
   
-----------------------------------------------------------------------------
+ g( `7 T! G7 i! n     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
& P- ]' {4 T( G+ M' c8 A0 S   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
. C; I. Y# G7 B& T! H# m6 T--------------------------------------------------------------------------------
  zhuyi =====================
1 _: N! F$ B$ b美并没有一个客观普遍的标准。
- C5 r5 V$ q/ x: `' ^===========================
& v9 q$ b7 |2 m. ^   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
" c( v* e7 t% K6 A2 y  s! }+ R9 {2 W: @--------------------------------------------------------------------------------
  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
! U6 n) N: R/ ]2 J* q& l--------------------------------------------------------------------------------
  
下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
0 `1 w. d+ y5 a美并没有一个客观普遍的标准。

( p. h8 H* C8 {0 g3 H4 H/ Y6 T2 t
  G1 N6 l9 r  t如果美没有一个固定标准
) {: v. g2 a8 k+ I那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
. l  A4 ?% ~( N! n9 _' `: _) Z. a那么
我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
- V( d$ O- V0 C# K4 ` ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
. \1 c1 u8 A9 T& o- M- M1 O  U这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...
  D. I/ C5 a: o* K; z5 W3 w
! \0 ]9 G6 q8 X! c+ c; A% [3 A
2 V# K. [. p5 m  m& V这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
4 j0 H, k" d* w4 ^% E) @- S7 h为什么要重新开主题？
! N0 L% ]- F/ P+ J* Z2 K因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
+ O, I$ K" o9 I( P这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
那么谁对？
: t3 x1 z$ ?: K* }0 l- Q总得有一个结果不是？
& S$ }1 n) L0 ^+ x不然，
艺术就不用操练了。
6 S$ W+ U9 C+ ^$ m如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
   
--------------------------------------------------------------------------------
  
( K0 V2 \! y% v1 C% r下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
$ V4 X5 r- B* U5 X4 q

1 u- w. C9 J9 d- s& W6 [9 l美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
  X9 X( a9 p$ ~4 m& N   --------------------------------------------------------------------------------
  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
=====================================
8 m* O" ?4 Q3 E( D( k* J如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
1 F* ^5 J, d) c) I  I4 y练习的目的难道不是为了更美么？
+ y) f" A/ ~' D/ o…… ……
  }/ {. M! R# u3 X. j4 d  p一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
  }6 s' b( b" @0 U9 c9 K…… ……
如果有标准，
; X$ G( J& Z/ Z( j那什么又是个什么标准？
  f$ |3 s$ B2 \  V…… ……
美的标准要不要一个尺度？
=====================================
( C1 ~8 _! F9 L* H的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
7 T$ i, _2 X6 ?; U# u# G& F   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  
--------------------------------------------------------------------------------
6 M( v1 e. `8 [1 _3 h( z) X0 I9 B  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
+ I+ x' P1 \; v& D) L; k) `- C5 u8 ~在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
0 x8 J# v7 Y& c' q  @个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
# a7 B+ U0 j  j3 H7 A但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。