美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
) h% B2 _4 @0 E; T0 ?6 y/ x
) j9 L' f5 z$ J& u2 c# ~; @; x美是什么？
美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
* P+ Y! D3 y; U# n% O3 G, d1 V那么多的人没有经过训练，
8 o' {; J3 b! Q& D他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
( {. ^/ Y6 }+ Q: e
5 [2 r6 H9 J, E: Q" R大家说呢？

走失的猪

zhuyi   　　
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  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
) \% F" B) S) X. H( j   
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     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
2 c' D& S' x, M3 P3 N   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
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走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
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  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
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! }8 h- v- f4 k   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
6 U9 K2 A( \& r4 p$ q 门派: 有所为，有所不为
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  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
2 Q: p( v% f; n6 w# ?/ Q) ~ 门派: 少费话
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" W) y: \9 n/ N. L+ M  
1 q+ ^, e8 i+ B4 B: D下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
1 s& {$ D5 ?9 g$ R6 d3 a6 _$ S美并没有一个客观普遍的标准。


如果美没有一个固定标准
& E; m& z' x6 f0 W那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
' q/ ]6 x( I$ y0 a, C我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
那么
我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
" @- E1 {" I! G3 w5 M' t ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...


这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
3 O% |" Y/ @6 ^% }) Z因为目前存在一个很普遍的现象
  A' \6 i9 H) t0 v4 J——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
# F  [0 u8 i. Q3 |& U( w) C6 w显然，
: o8 U0 f6 }6 x$ e' @1 h- l$ \这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
$ I7 g2 b& f$ H) u那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
艺术就不用操练了。
如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
7 S) z) b5 W2 p 门派: 少费话
8 z/ ?# x5 `: j/ o   
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下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

8 K  S; T# i0 G7 t# U
  h9 C0 @  i7 {, s& v5 O美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
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  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
* _( m1 u1 a( H  T$ h0 u不如兄提出的一系列诸如：
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如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
% x! w7 }, G4 T; C…… ……
% N4 ~! b3 \) g; t) [) Q* ?如果有标准，
0 V; t2 D; M; q" W2 Q那什么又是个什么标准？
…… ……
" M+ b1 t8 B& l# [! o美的标准要不要一个尺度？
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, i" e3 v$ F( I- P的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
; N8 Z* o& M" R" x' x5 ]: |   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
* N, v! j& }0 X: u5 {( t$ _) R   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  
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  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
( G& Z0 P; ^& W  I作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
: d5 U) G. D( M" J8 r! h活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
1 A* X% O: l  s0 l! A" r$ u# H. O标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
8 s0 [5 Q# `! a' v( l当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
5 S/ P! E# s4 [- V7 `9 g但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
1 ?- Q, ^7 }  M0 U于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。