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美和看美的眼神  

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发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网:)
+ t  Q6 ~7 O+ M
4 ?  ?9 @' V7 w1 o( v. c9 D; B美是什么?4 n" }8 v& Q* N& A
美有一定标准吗?
4 n6 E: p9 L- f: a& x审美的标准(看美的眼神)需要经过训练吗?
7 W2 M2 F9 F' y( y# L- @& `6 _  s书法家画家是在努力训练自己美的标准吗?& m8 [. W0 a* G1 R0 ^
那么多的人没有经过训练,+ t1 F: L# @- o! ^% T( k4 V( p
他们的标准是不是低呢?% N2 C# Z8 d6 c6 H
我们要更多人接受被训练过的美的标准,7 N  U2 ^- w- x  R
还是让我们训练的标准适合更多数的人?
; v% ?% A$ E6 f; f2 J, L5 J4 K; _$ _3 D9 F9 B3 K' r7 `
大家说呢? 1 u6 f/ Q1 G  ]# i$ T. j2 R  m% T

+ Q* _1 H* l( n
 楼主| 发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

zhuyi      0 F. x) m1 z( Y5 z4 B: O
  -------------------------------------------------------------------------------
9 j9 s/ j& ]" D8 @0 Q6 |  美并没有一个客观普遍的标准。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:09 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
/ O7 V/ S8 C" b7 }) O  / }  `, Q. p: N+ d+ d- p7 r
   2 O3 W. c7 l0 K( e( E
-----------------------------------------------------------------------------; h, R9 L6 G- ^/ e4 o  w6 e+ F. {9 M# H
     这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。
( G! P: Q- t) r+ I   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。
8 K, V& j) v# o0 |6 J! \8 n   另外,也正因为是一个被许多人争滥了的话题,其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论,很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意,我愿意代表“过时的范式”一方,就这个话题展开讨论,权当是一场智力游戏。
" Z. U, L1 d7 w5 X. C. `
4 l; Y/ F, ~5 ~. s3 w& [6 N& e
' S6 K3 r1 W6 D: L' B9 ^, \3 p
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:10 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
9 A9 s0 A; h# E, X$ t' \  引用 回复 : I6 {/ g- v& I& w* U, k6 z7 d* P
--------------------------------------------------------------------------------
1 [. J$ B: o; J5 u2 O2 r  zhuyi =====================0 R. d: i! v# k! U6 O
美并没有一个客观普遍的标准。, |! v, K6 @, Y  F2 m. o) m
===========================8 F1 M) V' ]: W! Q3 g- S
   比如主义兄此议,其“美”如果指的是个体对美的感受(美感),我是赞成的。如果是“美”,那是一种社会性的客观存在,比如唐诗,绝大多数人是先听说其美,才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类,但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:45 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

guying     
, o0 o1 a6 J5 K1 ]2 P 门派: 有所为,有所不为  E: P8 |/ j! O; G6 {2 @' `
--------------------------------------------------------------------------------  ~9 ]2 O5 L& ~" n' D3 v
  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:47 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去      5 O3 N& z2 [  f9 G0 a3 [( r9 C4 q: K
门派: 少费话
! R1 p5 x: y% R$ t' l; A. Q- d& S--------------------------------------------------------------------------------
+ x" j# {+ z. B% l1 a/ i* V  . a2 j7 _1 o' ^$ D# o6 i
下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容:
+ h; Z  c6 y# @/ c1 m' o1 E2 P8 t美并没有一个客观普遍的标准。
4 L; ^0 a( N8 J/ D6 Z4 e8 A  Q
7 U/ v8 @* ?: G5 d6 S/ h
* `, {7 v1 b2 U7 F+ d9 h' y! K如果美没有一个固定标准
$ p+ ~% C' [& H4 |8 K! {那么任何一个人都是可以判定美或者不美。 9 a) N4 n0 n2 d4 d% y
那么
8 v" M6 H+ h$ [. e我们还练字干嘛?
- }/ Z1 Y8 ]1 b7 O9 s( O练习的目的难道不是为了更美么?
- v* X6 [/ h/ u+ O# [6 f4 x1 h& Y# O那么 ) u2 w- d, z9 e* d, L
我们还讨论干嘛?
4 x. c& {$ T; G$ G: W讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:48 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
! k* G0 X9 e% e! |5 J ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容:
( V) x, L5 L1 h6 y# x. p这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。
9 p" m" w1 Z: A- X0 F2 W$ x8 t   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。 - Q1 ?3 I1 G8 R& P/ _& Y) k4 h
   另外, ...
4 H, A" I9 z' c  P& J% `* E/ k% l* O
5 N8 D, t& O( g! b1 W% V, [( n3 |
6 E# l$ s+ x5 x6 j8 e这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。 + l2 y5 [  G/ e8 d+ i0 d
为什么要重新开主题? 8 o* Q* G' j- a$ F
因为目前存在一个很普遍的现象 : Z) \9 c# }0 F
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁,
4 H* d' B8 E) i' k" l& n' J" g显然, ( N& [8 d% O0 r3 a; w/ [) l/ F
这是大家对美的认识不同, 7 ?* B/ ^# T4 N1 r1 i* ~) Q2 D: F
对美的取舍也不同。
5 s/ `: a) W/ B. [那么谁对? ( g+ F/ U9 L; K5 O! [6 D" W% J3 O
总得有一个结果不是? , l+ U' w+ T* [9 Z
不然,
$ |! `  J( z4 }/ Y8 |艺术就不用操练了。 $ ~. Y) n% L8 q; T" X8 o, u
如果有标准,
5 M/ c' h/ r6 v: W8 R那什么又是个什么标准?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
5 [+ U" m! o5 E$ ^3 ?+ ?. O2 L 门派: 少费话* y: f  r$ G8 w, i, l
   ( D3 F' |# K/ m, }8 t5 N0 l
--------------------------------------------------------------------------------+ ]" X( c6 x) Y7 T4 X
  - m8 A& a( G4 e0 _: s, X- C9 f
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容: 5 A9 z& ^; J: [* s* d, ~
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗? 7 w, O1 _! X5 l0 L- |3 j  i  q& S

: P. x% m% V- ~' Y. K0 r' {; C: O 6 M0 S0 b1 S) \' Q, D  Y/ F
美的标准要不要一个尺度?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
# d* a$ ^8 k; J" c2 y9 @  
9 N$ H; `0 b; e) T/ s8 Q9 n   --------------------------------------------------------------------------------
$ K" v# q! ^* ]5 v' L) V  不如兄的认真和执拗,是本贴深入下去的基础。
1 R- m: A( J% G+ ^& o3 f不如兄提出的一系列诸如:( {3 S6 ?# d5 y
=====================================" u3 x" ^& A, o% K' `/ a  M
如果美没有一个固定标准
9 N1 |2 T% F. y% e# R' I' v/ n! O那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
, e, @# l; U* F5 ]2 u1 A- @那么 $ x; X/ \$ t2 L  c, m3 {! x: X- I! Y! S
我们还练字干嘛?
4 l  |, G8 [( r$ G练习的目的难道不是为了更美么?
+ K0 x; \: \) P; B0 Y4 V…… ……
9 B; \' ^8 _. p8 ?$ K5 ]% I一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁,
5 b# X* l9 o' p6 O0 o- Y…… ……- ?& W% s; {4 D2 a8 T
如果有标准,
9 [. v' X) c- |% C5 V# d* d" N那什么又是个什么标准?
4 T% r, A4 Z! Z' O( X3 t/ D…… ……
+ O5 w+ l( N. H1 I/ U. r% h# D- M" J美的标准要不要一个尺度?
# ]$ G$ g( H. T4 L=====================================
% s. w3 u( i4 ~4 f; j的问题,都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考,孕育出“美是客观的”美学流派。. a9 W5 L0 [5 t
   但是,我们在承认“美有客观标准”的同时,又不能否认“感时花溅泪,恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说,主义兄的“美(应为美感)并没有一个客观普遍的标准”一说(典型的主观美论),就也是不容置疑的。
1 ?" L( c- \0 j* \1 P$ X$ w   看出来了吧!主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:50 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

小介萍     
3 N  e4 i& d2 j# ?) R  0 Y( |0 Y) k/ u, q5 w" o/ V
--------------------------------------------------------------------------------$ X8 f# S, [/ R
  《关于美》
1 I# a4 w+ G6 b, O5 ?7 W生,活,有精神头,康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。7 `2 _% Q' f; Y/ f; E: Q
在审美位看来是的标准,在创造位看来是态度,立场的(我现在偏于平常活泼之道)问题。
5 ]0 U/ A& N  {5 N3 L( [' B有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。4 o; m1 y4 o) |' y) H2 C
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头(这或许是标准吧),于是练字就不仅是练字了,我更愿意去沟通更广泛的生活(大艺术观念)。9 Y. ~7 b/ B" a) T/ a; @' P, A3 t4 u7 x
活泼平常之道是大道,活泼平常之美为大美。借蒋进先生语:人阳光了,艺术就会灿烂。实际上很难,尤其对于我一个病泱泱的人来说。
' P6 o+ k% Z5 b标准问题,对于艺术家创造着而言若有若无。
4 y/ F, M4 J- b* m/ b6 O1 m当然我并不否定“病态”美,差异美,哪有绝对健康的人呀!$ w. x; B1 O# W2 t
个人的所谓的美的观念,是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异,这样美就又没了标准。  {- _- ?* d4 `
但是人又都渴望健康地活,自在地长,但是谁又能真正地健康和自在呢?对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了,健康而阳光的理想。
7 O; G3 \! x; d4 I于是,在这路上走着真得很难呀。。。。。  r. R  j6 G: l, ^' |
于是美又是一种滋味,体验,苦感。。。。
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