美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）

" @+ L+ C1 F* l' }! P5 I5 l! n美是什么？
5 Z8 m, }4 w4 F' J0 A美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
$ a# \+ Q& N8 B7 S3 a$ ]% f8 a+ i书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
) |( y0 ]* p: m那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
* ]$ {8 j: c5 ^; p+ T
7 o& S- r' j) Q9 d  ^& D2 d大家说呢？
' K( \8 u6 @  X' G: ^& {( X" Z
( ?" a# c7 }( ]+ u* D+ z

走失的猪

zhuyi   　　
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  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
) \; n# h8 W, C, t) a; U  
   
6 h+ N# _* l. h3 c+ f1 K -----------------------------------------------------------------------------
4 d  l4 T. J! G3 Y     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
6 _( I- J# i1 A+ ?5 w, S! S

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
% r! L. {& v' w, F2 ?  ]7 g  引用　回复　
. E) C$ F# u4 o' j6 e* ^--------------------------------------------------------------------------------
  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
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+ H* D3 o4 {: u/ ~   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
/ g3 u' t. ?  x/ X 门派: 有所为，有所不为
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5 q, B- X5 h8 R) X; P  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
/ U5 L; W; t+ ^8 u 门派: 少费话
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/ i" I' I7 t5 l; W2 |' y下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。
7 m8 I( U) R4 }* d) G: R! y

如果美没有一个固定标准
& ~1 T. X. z( b# s那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
5 W# K, Z7 x+ b$ e6 s, {那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
那么
我们还讨论干嘛？
5 Q- ?# q, I2 ]讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
5 m9 D% Z- F6 G! T( I ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
' M/ a. B# o- e% A- n7 v& q这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
/ A! {( ?8 \& u( P/ E  I: e- p9 x   另外， ...
/ }9 K+ h# z+ l6 O) S* |1 ~
( m3 N" f* N! y# @# o
5 `# J5 p4 o9 M% {% g" n/ O这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
7 z2 t1 E0 w' f9 U* T$ h- g' I! C为什么要重新开主题？
因为目前存在一个很普遍的现象
: ~3 C5 R* J, e  w/ e0 \* f( C1 R——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
这是大家对美的认识不同，
% [5 z% s: Z! q) N; j对美的取舍也不同。
% q; `* g/ J8 j7 t+ m7 l* Z那么谁对？
4 D$ @' V0 r  j/ f& G3 o总得有一个结果不是？
不然，
7 l! s. T5 E. z3 D艺术就不用操练了。
/ y2 D& X' J; W0 ?* I) W- h& @9 E如果有标准，
% Z) S+ ~) q7 {' }! G那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
$ v1 g, w: w. q' w1 E4 } 门派: 少费话
1 Z7 ]) D7 J, v8 b   
! g, B6 N3 K, [9 b--------------------------------------------------------------------------------
) v; \+ r( i% e  N  x5 E6 D& ]  
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
" J8 n; ?9 h# j3 ~* b2 o

美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
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6 ?" H& b: P9 t* l; P# J/ J  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
% w; ?9 r. t1 g2 A; L# p1 ]=====================================
0 Y" ]4 V) Y! U# A2 c如果美没有一个固定标准
; y4 d4 h& c( w1 c" G" a  x8 H那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
; [8 m& C3 F* v- u4 R: U8 J- d我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
7 ?- T1 ~) P$ y: ]. e7 M/ i…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
如果有标准，
那什么又是个什么标准？
…… ……
美的标准要不要一个尺度？
6 U. C- p- |+ W' d+ G=====================================
) k5 d! ]& k# H9 y的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
9 C& q3 b+ y* i* \3 n0 Q9 t   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
* `, P( ~+ v: M. G# x' r, R" i   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  
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/ ^8 f$ I( L2 I, i0 b. h: F$ a  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
2 O4 G" B3 E0 |+ d3 ?7 C' @在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
$ t2 n# v3 B1 d有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
+ `! x6 ]' o- ^- K7 a. b, S# \当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
; V! o4 H* j. z% H% M, b个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
5 u  a& A% C2 F# u- N但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
4 H# c4 u4 r- S8 E于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。