[讨论]这是中国人说的吗:书法：作为中国文人***的伪艺术?

吴邦志 · 发表于 2006-3-28 08:24

精彩观点碰撞！好！

灌水圣 · 发表于 2006-3-28 12:11

原帖由 吴邦志 于 2006-3-28 08:24 发表
5 w3 [& |: I1 S' k9 B4 `& z精彩观点碰撞！好！

你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

梦草堂 · 发表于 2006-3-28 22:35

原帖由 灌水圣 于 2006-3-28 12:11 发表
) u; j" j) }3 T) P3 ^- V/ D% X% d, c3 v) k, v
你也把观点加进来啊. a- L; Q ^: ?' E- ^
我们争取弄个高楼

支持。我也帖过来。

是冷？是热？－－关于书法“生存”问题的讨论

　　最近有几个帖子，关注一个共通的问题：书法是否在趋冷？是否在衰落？细思其因，隐约有对书法的“生存焦虑”。这种焦虑也是许多传统文化在面向现代化社会进程时共有的危机感。很多传统艺术已经或正在消亡。面对一个物欲横流的社会，面对一个全球化的时代，书法人有危机感实属正常。但是，危机感上升为焦虑，有必要吗？

　　衡量书法在今天的生存状况，不能跟着感觉走，需要切实的考察论证。但切实的考察论证，又需要相当的条件，是个人无法具备的。我只能提出一个考虑问题的思路，提出一些问题，请大家讨论。

　　1、生存基础之一：汉字的使用，书写方式的存在（与电脑打字相对）－－？
　　2、生存基础之二：书法人口（书法从业者、学习者、爱好者）的绝对数量、占总人口的比例－－？（以围棋为例：中韩日都有一千万的棋迷,但从总人口比例看,韩国占压倒的多数。韩国总人口4600万。）书法人口有统计吗？我没有找到，但肯定比围棋多。随便找一个普通单位进行调查，书法爱好者都比围棋棋迷多。有一篇说书法家过剩的文章可做参考。
　　3、书法在生活中应用的广度与深度－－？这种应用应该包括“自以为”是书法的应用。如有人贴出海报，字虽难看，却是毛笔字。出海报的人认为是用了“书法”。虽然我不承认其是真正的书法艺术，但认可其做法是想“应用书法”。这也是应用需求。
　　4、书法作为一种艺术门类的延续性－－？其生存与发展的时间与轨迹是否是不间断的、有没有可能戛然而止、是否有继续延续的可能及其可能的时间长度。
　　5、作为教育的一个内容或一个专业的状况－－？好像有一个书法专业热的帖子，可做参考。
　　6、书法艺术作品的社会价值－－？古代的、今天的，二者的相对地位比较（古代作品在当时、今天的作品在今天）
　　7、书法艺术家群体在社会上的地位－－？
　　8、书法艺术产品在社会上的流通情况－－？
　　9、书法相关艺术门类的生存状况（如国画，国画存则书法必存）－－？

梦草堂 · 发表于 2006-3-28 22:41

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 20:54 发表
, ]5 L$ F8 Y$ D$ p" i1 V& e2 ?5 Y) H
5 _5 L; f  E9 o4 j( S都提出了很多观点4 k% C' t4 y* q' J+ d4 ~
! s" r! {( e0 f1 A* Q% i
一个个来
4 L2 y" n& S7 X6 V  Y
2 b8 e- A2 e& x- ]; P1 w5 d先书法是否进入了衰落期呢？
9 y6 ?0 p, L5 B" M, r7 T- A( O$ D我以为是的。我们得找证据：6 U, d; h8 ?0 v- h2 q
证据一：
  ]% y9 c; ]( @9 E0 l拿我家里的人来统计
1 {: f& S1 C: d( |- n父亲家七兄妹，母亲家三姐妹  P) y: s* a6 I$ h* ^" D$ l6 P4 M
总共34口人
" _$ B$ ^- U' O7 Y+ ?1 X会毛笔字的四人（祖父，父亲，我，表弟） ...

按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

梦草堂 · 发表于 2006-3-28 22:50

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 21:06 发表
& y0 i# G2 ]+ Q6 ]偶的证据三：) ]- K! Q& R3 V3 x! x9 y O
说老实话，偶现在钢笔都没怎么用。。。
3 ~6 n# h) H3 b3 o/ s$ l/ h$ s打印机、复印机的普及对手写的冲击- q5 k% q1 b/ S+ ]
硬笔都整的要死不活，何况毛笔？

硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

灌水圣 · 发表于 2006-3-29 13:54

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表% B" Y. B: L) Y1 a3 _# D" q

/ _" H: u! b9 U/ N1 j* _
" i# T0 w1 z1 J$ I* v5 p$ a$ Z& R, t ]- N9 ?# Y
% H7 P- _& K! U; Q, U% D
按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。3 R1 e1 f& a( J
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
9 ?- q5 s% B8 l3 `可见证据1缺乏科学性。

进行完全归纳，显然是不可能的
但是，可以通过随机采样的方法来统筹计算

比如草堂斑竹，你算算你家里的比例
各位网友算算自己家里的情况
这样，结果的就会不断接近真实。。。。

灌水圣 · 发表于 2006-3-29 14:00

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:50 发表
. F6 {; _7 Z; y9 j. C; k7 h1 k6 B
$ k. W+ S: ~0 R( g" O( ^, U, z6 P) u( E# b0 ~1 {( Q

4 ?; @6 t/ w; O+ M; a9 V# N$ T. r硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
5 e6 [& b* {. @4 h. v2 x! q% |) n5 X毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

草堂对证据的证明力提出质疑
现在请草堂和宫恩，提出证明书法会蓬勃发展的证据

我继续列举我的理由：
并发症折磨书法
能否度过病危期?

我们来看看,书法的哪些元素
也就哪些脏器出现功能衰竭

A书写的内容，你看看书家的写的东西。动辄杜牧李白，千年重复这同一首歌。你算算，新文化运动提出自由的新诗，白话文，到现在的网络文化的盛行，好几代人的差距。----诗词已经不受宠近一个世纪了。。。。。

B书写工具，自来水笔没落了，圆珠笔陨落了，铅笔主要成为学前班孩子的工具，中性笔也不再兴盛了，现在连五笔输入法都快没落了。。。技术的革命一波又一波，对书法来说，一次比一次强烈，好强的冲击能量啊。。你算下，差了几代

C纸、墨水，不用说了。以后人类会步入无纸化时代。。。

D还有，艺术品市场的不断推陈出新，对书法作品的冲击。书法市场疲软。。。

书法几乎每个环节都在迅速衰老，严重的并发症让书法痛苦不堪。他能承受这生命之轻吗？

[ 本帖最后由灌水圣于 2006-3-29 14:05 编辑 ]

灌水圣 · 发表于 2006-3-29 14:11

总结一下：
争论焦点：

1。书法是否伪艺术
2。书法还能走多远

陈学高 · 发表于 2006-3-29 14:46

原帖由 梦草堂 于 2006-3-22 22:15 发表
+ f5 s) o+ S* }% G5 z艺术也好，科学也好，不是社会地位问题，也不是民主权利问题，需要平等地发言，需要有平等的投票权。不懂就是不懂。不懂书法的人，我就是要否定他与我个人讨论书法的发言权，谁原意听跟谁说去。我不懂物理学，不会 ...

支持以上的观点！！！！！！！！！！！！另外我们不要理他，，，不要被他做秀了，，，，，，

专业炒贴手 · 发表于 2006-3-29 16:07

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
' m3 ^9 N0 W1 U0 P( J按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。* a9 d$ n, J+ m3 w C
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
7 f4 Q0 w2 i2 B0 F可见证据1缺乏科学性。

为什么高了？
为什么低了？
你在说高，说低的时候，有个隐含前提
那就是，你知道了真实的比例
事实上，你知道吗？？

不知道，却又拿自己的主观臆测来评价客观的统计
你这就科学了？？
-----------------------------------------------------------------
看你的这个句子：
“可见证据1缺乏科学性。”
=======

缺乏是指没有
而科学性，只能用强、弱来形容
比如：
你可以说“缺乏正确性”吗？

我的证据，你要么说科学性不强
要么说，不科学

虽然这个是措辞问题
但是在辩论的时候
很重要
---------------------------------------------

就这样的思维水平
楼上的还支持
呵呵，也不是什么高人

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