[讨论]这是中国人说的吗:书法：作为中国文人***的伪艺术?

吴邦志

精彩观点碰撞！好！

灌水圣

原帖由 吴邦志 于 2006-3-28 08:24 发表
精彩观点碰撞！好！

你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

梦草堂

原帖由 灌水圣 于 2006-3-28 12:11 发表
6 j9 e' H# J2 K6 ^0 v# y  [
你也把观点加进来啊
$ v: H7 h. s/ d) ~5 J  G* g# h我们争取弄个高楼

( Q( W; T$ D+ i支持。我也帖过来。

是冷？是热？－－关于书法“生存”问题的讨论

. R! Z: H# ^3 T( V# ]# k　　最近有几个帖子，关注一个共通的问题：书法是否在趋冷？是否在衰落？细思其因，隐约有对书法的“生存焦虑”。这种焦虑也是许多传统文化在面向现代化社会进程时共有的危机感。很多传统艺术已经或正在消亡。面对一个物欲横流的社会，面对一个全球化的时代，书法人有危机感实属正常。但是，危机感上升为焦虑，有必要吗？

, K  r: ?' ]) P3 |# L2 \　　衡量书法在今天的生存状况，不能跟着感觉走，需要切实的考察论证。但切实的考察论证，又需要相当的条件，是个人无法具备的。我只能提出一个考虑问题的思路，提出一些问题，请大家讨论。
( x6 ~5 n$ [4 R8 a
; u1 A& I" V% D  D+ v+ P　　1、生存基础之一：汉字的使用，书写方式的存在（与电脑打字相对）－－？
. w8 o; `/ v2 Q1 U# m, D" B　　2、生存基础之二：书法人口（书法从业者、学习者、爱好者）的绝对数量、占总人口的比例－－？（以围棋为例：中韩日都有一千万的棋迷,但从总人口比例看,韩国占压倒的多数。韩国总人口4600万。）书法人口有统计吗？我没有找到，但肯定比围棋多。随便找一个普通单位进行调查，书法爱好者都比围棋棋迷多。有一篇说书法家过剩的文章可做参考。
　　3、书法在生活中应用的广度与深度－－？这种应用应该包括“自以为”是书法的应用。如有人贴出海报，字虽难看，却是毛笔字。出海报的人认为是用了“书法”。虽然我不承认其是真正的书法艺术，但认可其做法是想“应用书法”。这也是应用需求。
　　4、书法作为一种艺术门类的延续性－－？其生存与发展的时间与轨迹是否是不间断的、有没有可能戛然而止、是否有继续延续的可能及其可能的时间长度。
　　5、作为教育的一个内容或一个专业的状况－－？好像有一个书法专业热的帖子，可做参考。
　　6、书法艺术作品的社会价值－－？古代的、今天的，二者的相对地位比较（古代作品在当时、今天的作品在今天）
/ t3 m- l6 z) [　　7、书法艺术家群体在社会上的地位－－？
　　8、书法艺术产品在社会上的流通情况－－？
　　9、书法相关艺术门类的生存状况（如国画，国画存则书法必存）－－？

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 20:54 发表
/ T2 i+ _: v8 a4 R5 {8 G. f8 l! Z
都提出了很多观点

一个个来
2 [3 B) K. h( B  P+ B) \
' O5 b1 C* H) U& p& a  i# H. n先书法是否进入了衰落期呢？
9 y9 Y- h. O4 f+ K+ ?+ J我以为是的。我们得找证据：
9 f9 ~& P" `! G/ c证据一：
- d8 B# T' A' P! z2 m5 G拿我家里的人来统计
父亲家七兄妹，母亲家三姐妹
总共34口人
. V0 l$ V# p" w8 b会毛笔字的四人（祖父，父亲，我，表弟） ...

- @8 o) Y6 k7 x$ c  }3 q) S9 z

! |6 s+ m, H6 x+ a& Y9 V) ^按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
+ b6 T. A3 a1 B( w$ p经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 21:06 发表
偶的证据三：
  \0 Z3 U" i: |8 H0 s说老实话，偶现在钢笔都没怎么用。。。
打印机、复印机的普及对手写的冲击
硬笔都整的要死不活，何况毛笔？

0 l/ _( u  X; S4 E
3 @& V% k; X3 W/ @6 _( ~. m
硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
; M; H+ d1 E+ O3 t( j9 o. s
0 l# H& \% L2 k2 c, e( `

8 e# O& X+ b, U% |# _
: ~% v. [5 N' X. l3 v' r按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

: g6 u# b) V6 ]% t  V6 j$ B9 c
1 }" F3 Q3 J+ j6 T进行完全归纳，显然是不可能的
% @) w5 P9 w, i# r) O但是，可以通过随机采样的方法来统筹计算
6 D: ]2 x! b1 m+ R# R) l. c
' \; n8 D0 Z* ~" c' x比如草堂斑竹，你算算你家里的比例
各位网友算算自己家里的情况
$ D( K( l+ A! q' i) u这样，结果的就会不断接近真实。。。。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:50 发表

& c4 ~0 W5 d! |
7 a2 ^- j$ p4 p* V2 Y/ ?
, A1 M5 J) Z; d4 l硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

5 Y+ t7 N6 e8 h' }6 }4 W草堂对证据的证明力提出质疑
现在请草堂和宫恩，提出证明书法会蓬勃发展的证据
+ n- I7 }7 R; c) c
4 S% [' d$ _. U2 N* V% B9 ]# A我继续列举我的理由：
3 n8 V6 {5 h8 ]" T并发症折磨书法
' N8 E) o( F2 Y0 J/ o能否度过病危期?
( N) ?- g. D( _- o0 R
我们来看看,书法的哪些元素
5 z0 q* a% h/ E8 n- w也就哪些脏器出现功能衰竭
, A' N* |4 k2 U: {* u! D
( ^7 g4 J) \, n' }1 [( pA书写的内容，你看看书家的写的东西。动辄杜牧李白，千年重复这同一首歌。你算算，新文化运动提出自由的新诗，白话文，到现在的网络文化的盛行，好几代人的差距。----诗词已经不受宠近一个世纪了。。。。。
, T* x. Z4 }# ~. \, T; n' s& H
B书写工具，自来水笔没落了，圆珠笔陨落了，铅笔主要成为学前班孩子的工具，中性笔也不再兴盛了，现在连五笔输入法都快没落了。。。技术的革命一波又一波，对书法来说，一次比一次强烈，好强的冲击能量啊。。你算下，差了几代
1 r+ ^0 a& g7 I6 x7 V
/ F7 _% @( P$ G/ m3 J1 e: r$ v+ n  rC纸、墨水，不用说了。以后人类会步入无纸化时代。。。
1 P3 V0 i8 \4 ~0 n3 p' i0 {
D还有，艺术品市场的不断推陈出新，对书法作品的冲击。书法市场疲软。。。
5 `' S; e5 s  A  Y% o6 A+ [7 n
! g6 U' Q' ^6 M8 K  G0 N0 ]书法几乎每个环节都在迅速衰老，严重的并发症让书法痛苦不堪。他能承受这生命之轻吗？
% s" K: D6 f6 r1 @3 G' U
[ 本帖最后由 灌水圣 于 2006-3-29 14:05 编辑 ]

灌水圣

总结一下：
争论焦点：

  s+ I' D8 `& b1。书法是否伪艺术
7 H) [0 P1 l* I& \% s2。书法还能走多远

陈学高

原帖由 梦草堂 于 2006-3-22 22:15 发表
9 n( m& B" T" A# G4 H: [: C. v艺术也好，科学也好，不是社会地位问题，也不是民主权利问题，需要平等地发言，需要有平等的投票权。不懂就是不懂。不懂书法的人，我就是要否定他与我个人讨论书法的发言权，谁原意听跟谁说去。我不懂物理学，不会 ...

' K$ I$ O0 H/ A9 B( V) i4 \支持以上的观点！！！！！！！！！！！！另外我们不要理他，，，不要被他做秀了，，，，，，

专业炒贴手

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
' h% G/ V! E5 B+ H& M* Y经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

+ V4 P4 Y( I" ^% b为什么高了？
为什么低了？
0 @" ^, O% M+ o6 ~你在说高，说低的时候，有个隐含前提
那就是，你知道了真实的比例
' F. S/ d( w- T7 G  b3 ?事实上，你知道吗？？
2 F4 E- f& }" m
不知道，却又拿自己的主观臆测来评价客观的统计
8 @( T7 m* ^3 E" k: E7 T你这就科学了？？
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看你的这个句子：
3 ]6 y$ b9 w4 S( t) u/ U“可见证据1缺乏科学性。”
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缺乏是指没有
  a5 H! W, g5 b6 T! M- ~& T而科学性，只能用强、弱来形容
- z, @2 v9 ^+ E; H比如：
4 V0 j4 ^: x+ Q: E3 Y你可以说“缺乏正确性”吗？
9 K* I$ L' N# r  C
我的证据，你要么说科学性不强
8 L, R% W. O+ [  m要么说，不科学

  w+ l. ]6 V: }8 ]/ V1 ^( @虽然这个是措辞问题
' M/ S+ n$ J5 g但是在辩论的时候
; A2 y) r7 l7 M! f很重要
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2 q0 E! i3 z" w4 ?) v) B) d5 K
就这样的思维水平
楼上的还支持
: [7 t$ L% H6 f3 m呵呵，也不是什么高人