[讨论]这是中国人说的吗:书法：作为中国文人***的伪艺术?

吴邦志

精彩观点碰撞！好！

灌水圣

原帖由 吴邦志 于 2006-3-28 08:24 发表
* K0 C3 Z* p, C! S9 U精彩观点碰撞！好！

& W3 K6 ]( J: b5 H, k你也把观点加进来啊
; m/ s3 n0 M& `2 ?8 y1 W# @我们争取弄个高楼

梦草堂

原帖由 灌水圣 于 2006-3-28 12:11 发表
9 Q2 b! S3 {8 ]$ M
* O( e9 }4 r, v2 f) c你也把观点加进来啊
我们争取弄个高楼

& q6 A8 U/ F. r4 S6 O1 {
支持。我也帖过来。

& j' H# h6 J" _' l! J4 y是冷？是热？－－关于书法“生存”问题的讨论

6 {' G) s, E) w9 E0 s4 x" C　　最近有几个帖子，关注一个共通的问题：书法是否在趋冷？是否在衰落？细思其因，隐约有对书法的“生存焦虑”。这种焦虑也是许多传统文化在面向现代化社会进程时共有的危机感。很多传统艺术已经或正在消亡。面对一个物欲横流的社会，面对一个全球化的时代，书法人有危机感实属正常。但是，危机感上升为焦虑，有必要吗？
6 d$ c; i( F! t( X% r: ^  Z
　　衡量书法在今天的生存状况，不能跟着感觉走，需要切实的考察论证。但切实的考察论证，又需要相当的条件，是个人无法具备的。我只能提出一个考虑问题的思路，提出一些问题，请大家讨论。

6 R* i" ~- e/ w- g: {* Y0 E# @1 G　　1、生存基础之一：汉字的使用，书写方式的存在（与电脑打字相对）－－？
　　2、生存基础之二：书法人口（书法从业者、学习者、爱好者）的绝对数量、占总人口的比例－－？（以围棋为例：中韩日都有一千万的棋迷,但从总人口比例看,韩国占压倒的多数。韩国总人口4600万。）书法人口有统计吗？我没有找到，但肯定比围棋多。随便找一个普通单位进行调查，书法爱好者都比围棋棋迷多。有一篇说书法家过剩的文章可做参考。
5 T& a1 s& N+ r3 u　　3、书法在生活中应用的广度与深度－－？这种应用应该包括“自以为”是书法的应用。如有人贴出海报，字虽难看，却是毛笔字。出海报的人认为是用了“书法”。虽然我不承认其是真正的书法艺术，但认可其做法是想“应用书法”。这也是应用需求。
* ~& q0 e- r; E" a# l  X　　4、书法作为一种艺术门类的延续性－－？其生存与发展的时间与轨迹是否是不间断的、有没有可能戛然而止、是否有继续延续的可能及其可能的时间长度。
　　5、作为教育的一个内容或一个专业的状况－－？好像有一个书法专业热的帖子，可做参考。
$ U( b7 E& B2 B1 x7 X# J　　6、书法艺术作品的社会价值－－？古代的、今天的，二者的相对地位比较（古代作品在当时、今天的作品在今天）
/ {* A3 b+ r% `5 u　　7、书法艺术家群体在社会上的地位－－？
9 `2 M; o6 Z3 N$ n. j* P　　8、书法艺术产品在社会上的流通情况－－？
　　9、书法相关艺术门类的生存状况（如国画，国画存则书法必存）－－？

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 20:54 发表

0 y# t9 e" G, H+ M" z6 q1 g9 Z都提出了很多观点
# J) T2 t. X* `: d: i3 _
一个个来

+ D) E- C4 ^' W先书法是否进入了衰落期呢？
我以为是的。我们得找证据：
证据一：
拿我家里的人来统计
4 S; y5 D; I% t$ n父亲家七兄妹，母亲家三姐妹
2 ^* X7 i- d8 C0 r3 s  {总共34口人
& Q% E) J7 o# T# N6 f/ z( Q会毛笔字的四人（祖父，父亲，我，表弟） ...

2 c* C; ?% R5 h# d


按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
( f2 T3 S! M  u2 s; y$ Q" T经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
% k$ P2 Y0 T7 Z0 y5 }8 s可见证据1缺乏科学性。

梦草堂

原帖由 专业炒贴手 于 2006-3-27 21:06 发表
7 \' j! i4 d+ t% P( Z+ l偶的证据三：
4 t7 G. s8 A+ R5 }" ]说老实话，偶现在钢笔都没怎么用。。。
. T7 c) ^+ [# r$ b4 T打印机、复印机的普及对手写的冲击
硬笔都整的要死不活，何况毛笔？

9 P$ P$ v, ]4 t" e8 A5 _2 {) @

硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表

( l2 I2 O% j: P0 h
: P% G1 O2 B" s
4 X  S; b0 {! R+ R" k0 o
按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
/ O5 h5 w5 F4 t& |经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

进行完全归纳，显然是不可能的
6 P7 A) Z# J8 i7 u但是，可以通过随机采样的方法来统筹计算

8 w- t/ p- {0 l6 ]比如草堂斑竹，你算算你家里的比例
$ r4 P7 {$ M8 s8 k# i3 I" Z各位网友算算自己家里的情况
* [! ]+ V& M8 g% r5 M" l这样，结果的就会不断接近真实。。。。

灌水圣

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:50 发表
  _) J% l. h0 n" W+ M3 W

& r7 Y# R4 z+ e! X/ j
% t9 }7 {% N' z8 n7 A4 Q硬笔本来就是为实用，被更简捷的实用工具取代是必然。
毛笔字在今天本来就很少有实用功能，与硬笔在电脑面前的遭遇不同。

  y" i& z. K/ ~( l草堂对证据的证明力提出质疑
现在请草堂和宫恩，提出证明书法会蓬勃发展的证据

- q' ^& ?9 Z6 m, j; F我继续列举我的理由：
" V+ K8 Q/ p2 {/ I' W* r并发症折磨书法
$ z; k% U/ X7 ?% l能否度过病危期?

我们来看看,书法的哪些元素
也就哪些脏器出现功能衰竭

A书写的内容，你看看书家的写的东西。动辄杜牧李白，千年重复这同一首歌。你算算，新文化运动提出自由的新诗，白话文，到现在的网络文化的盛行，好几代人的差距。----诗词已经不受宠近一个世纪了。。。。。
8 Z9 J4 f2 M, {( v( ~) s
. b% u( K; b& h# k! \B书写工具，自来水笔没落了，圆珠笔陨落了，铅笔主要成为学前班孩子的工具，中性笔也不再兴盛了，现在连五笔输入法都快没落了。。。技术的革命一波又一波，对书法来说，一次比一次强烈，好强的冲击能量啊。。你算下，差了几代

C纸、墨水，不用说了。以后人类会步入无纸化时代。。。

D还有，艺术品市场的不断推陈出新，对书法作品的冲击。书法市场疲软。。。
! C1 B$ c6 C! T( W
书法几乎每个环节都在迅速衰老，严重的并发症让书法痛苦不堪。他能承受这生命之轻吗？

[ 本帖最后由 灌水圣 于 2006-3-29 14:05 编辑 ]

灌水圣

总结一下：
$ B0 D% Y! A- e! {争论焦点：
2 y! d4 v9 q0 i3 M
1。书法是否伪艺术
2。书法还能走多远

陈学高

原帖由 梦草堂 于 2006-3-22 22:15 发表
艺术也好，科学也好，不是社会地位问题，也不是民主权利问题，需要平等地发言，需要有平等的投票权。不懂就是不懂。不懂书法的人，我就是要否定他与我个人讨论书法的发言权，谁原意听跟谁说去。我不懂物理学，不会 ...

: m7 W, C2 x" o3 B8 z5 N" J支持以上的观点！！！！！！！！！！！！另外我们不要理他，，，不要被他做秀了，，，，，，

专业炒贴手

原帖由 梦草堂 于 2006-3-28 22:41 发表
2 \3 P7 m$ r9 _' [3 F) D, c- S按这个比例，全国就有1亿多会毛笔字的。这个比例显然高了。
" N$ Q9 }6 i! {& U& q经常写的0，看看网站上的这些人，全国不是0，这个比例显然低了。
可见证据1缺乏科学性。

0 t1 }. I. [& o8 C4 Q; `
为什么高了？
为什么低了？
你在说高，说低的时候，有个隐含前提
, k8 j" t* E5 |' d那就是，你知道了真实的比例
事实上，你知道吗？？

! I1 S9 c% N- `  ^不知道，却又拿自己的主观臆测来评价客观的统计
% v+ E: z* p' b# E6 u你这就科学了？？
-----------------------------------------------------------------
看你的这个句子：
“可见证据1缺乏科学性。”
) N4 R5 g2 j# B/ p8 U             =======

4 S& I6 j7 |$ W; q' O% I( i0 n* H缺乏是指没有
而科学性，只能用强、弱来形容
比如：
你可以说“缺乏正确性”吗？

: Z7 t6 }1 ?% s! F! U我的证据，你要么说科学性不强
$ A: W) A4 C: Q1 I6 v3 e要么说，不科学
; R: T8 W9 C$ ~4 K# U) I. W
虽然这个是措辞问题
但是在辩论的时候
很重要
---------------------------------------------
) y" p% o% X# D& L
就这样的思维水平
% s; k+ J8 T! V1 D# {7 r; R9 B楼上的还支持
' g6 a. P) R. H) S- ]/ }呵呵，也不是什么高人