书艺公社

 找回密码
 快速注册

快捷登录

搜索

正在浏览本主题的会员 - 0 在线 - 0 会员(0 隐身), 0 游客

  • 只有游客在线
楼主: 先师王禅

细节成就风格

[复制链接]
发表于 2008-1-21 19:12 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-20 10:49 发表 ; s/ `5 p% b/ s3 P$ X0 Q

5 S$ p; ]9 s" g, A& n8 |, d# h, F. G( y* S( v. T: V
我希望你的观点成立,但这需要用证据证实,而不是凭空想象。举个例子说说可否?- w+ f$ W! x. K/ l
  q, U# p( ~* _5 X) F0 K
维纳斯的断臂是不是软肋?没有断臂还是不是维纳斯?
1 B  N" I6 d5 L5 p* m# x" k: x梦娜丽的神秘微笑是不是软肋?如果没有神秘的微笑还是不是蒙娜丽 ...
. o% E6 F! ]: ^; D  [' A6 O' e$ Z* N
: J: p8 }. n4 J( F2 c1 ?: H3 ]
5 F/ @( t* t5 U0 q6 ~; V) G

2 h6 }$ D& \3 X2 q& C1 ^从现实中确实很难举出例子,所以我说从纯理论上来讲,6 q# T% Y: k) S# \2 _$ I- s5 T
因为书法真正由技上升为道者,历史上少见,至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然,
! y" W4 E/ G3 u, L# U0 Y9 O一定要提出某一书家的话,在我的识见范围内只有王书圣老大的书法有那么点大道无形的意思,
# V" Y4 r4 z& x. K首先他的书法没有你所举书家的种种臭脾气,而已模仿难度大,技术含量高,让人很难找到规律,因此多少人学了一辈子还摸不到边!
1 y; }; d, u( n/ r4 c. j/ B最高级的招法是没有固定的定式和套路的,依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手,但是成不了超一流高手。& m% t$ b7 H; w# C+ g( i: S
你所举这些书家的所谓风格在我看来都是臭脾气,甚至是习气!少数高级一点的脾气勉强可称为风格,但这绝不是值得拿来称道的东西。
1 Y- e8 A/ X8 V) t( u你如去分别临摹一个月的启功和王羲之就知道是怎么回事了。' ?$ l8 l9 \, L- r6 ~

8 o1 S1 q# F2 |9 o5 ~对微笑和断臂之美不要过于迷信,反正我看了几十年看不出来,我以为更多的成分是赏评家拿来忽悠大众的噱头,1 R3 P7 I' z+ {) ]0 n
作者在地下有知,真会哭笑不得的,如果一件艺术品就如此简单被解读,让我等大众都看懂,这艺术也太简单了吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-21 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-16 22:53 发表 , v. w) t6 ?5 Z) n  w$ g1 W  {
    肢体的细节:   3 r: S% r5 b1 `. e
 王铎,行笔中身体左右摆动各20°左右,形成字的极大的俯仰欹侧。1 T4 |# E) Q6 {
...
, r. w  S8 f7 _* ~" F# m

- I$ l# j7 `! l# t( g+ J这个有趣! 有依据吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-21 22:02 | 显示全部楼层
em5 em5
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-21 22:34 | 显示全部楼层
原帖由 抱朴散人 于 2008-1-21 19:12 发表 ! `8 x  X/ w% S

1 [2 z1 c4 L  \* w8 k3 h/ D1 T3 \: P/ Q0 f! Q9 f1 t
+ `  a" U3 e5 H8 F$ y$ ^, p

# t9 N0 V9 l/ K+ E) Z: }1 O# F6 }从现实中确实很难举出例子,所以我说从纯理论上来讲,- ^5 C* ]. I  }# [; }  {
因为书法真正由技上升为道者,历史上少见,至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然,
) A) \5 W, z( p' u" a/ O一定要提出某一书家的话,在我的识见范围内只有王书圣 ...
4 V% {* R2 B6 V) W/ ?( y1 ~

7 g! n0 t# p( D2 u: p您所说的由技上升为道者,也曾在我心里很久的萦绕着,后来我才有所醒悟:风格与入道并不矛盾,就说王羲之,他的风格也很明显,创造了一种全新的书体,至今还称二王风格。风格只是一种标志,作品有一个写得好与写不好的问题,写好了才有意义。4 a9 _) l7 R3 m. |' L$ C  J
从纯理论上讲,十全十美是没有的,都是在一定条件下,一定的参照下,相对而言的,我曾经谈过“三大行书”是心境潜意识的自然流淌,如你所说“有神来之笔,合乎自然”,我同意你的观点。但三大行书放在一起,三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比,才没有风格的区别,但这又太荒诞了,不说也罢。7 ]* P# G* N1 K* T: W$ y8 n. S6 P
如按你的观点,除了王羲之,其他人都不是超一流高手,而王羲之又不可企及,我们学书还有什麽意思?王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格(包括他自己)作了著名的一字评,那也是臭脾气、习气?今天我们还要学他们的用笔方法干嘛?
; d0 G6 g( Z4 o$ R6 ]天堂虽好,但我们毕竟活在人间。我不是圣人,更不是神人,只能就现象谈现象,至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道,我既不想陷入历史虚无主义,更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道,知道了再说吧。0 }0 {5 e7 O7 U- U! B
另外你说“依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手”。我看这就够了,一辈子能成“一流高手”不知是多少人的梦想!记得有一则寓言:甲乙两人途中遇虎,甲系好鞋带准备跑,乙问:你能跑过老虎吗?甲说:我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎,武松还有意义吗?
2 B! R- R; T# _9 o2 q
2 X+ I# y" v! q2 |. C抱 人兄,我很烦你,你的回帖叫我又损失了不少脑细胞,明天得大补一下
% @! b$ H. T& t, }em4 em4 em4' V4 T5 p4 q  r  @6 y
: b# A7 }( Z( _7 D! W2 A
[ 本帖最后由 先师王禅 于 2008-1-21 23:14 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-21 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 梦草堂 于 2008-1-21 21:11 发表
4 k! c) W1 t# G, D  W
) P" \, W3 c6 D% G2 W' k# u( Z# R
这个有趣! 有依据吗?

: C$ d$ m4 G) j) M1 y " w2 U4 I1 `$ c
依据暂且不说,你对临有关作品,一试便知。腕,肘,臂生理极限所决定。
4 D. }( ?* k% T3 `& y' ~* \- m$ U7 m% I1 h7 X
em13 em13 em13
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-22 13:47 | 显示全部楼层

不错

em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.2 b( D) q6 {: W; V' U
早上看了丁剑推荐的<伏之久者-齐剑楠书画选>,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好看看就知道了."羊拐骨扔一地"的风格还是让他灭了的好吧.! ^) j% u; v7 k% ?5 Z/ `% m7 o
呵呵,离题了,瞎说的em4
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-22 15:58 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-21 22:34 发表 / c8 E& r# m6 }( d

! {/ |" [/ q. Q% m# \
" z0 C7 k& z3 _( i1 j; \您所说的由技上升为道者,

& ?) ^# h+ H. z! F7 l
" c( e  t$ r) j+ ]  _0 V' ]" W" K% |- Q/ |5 ^7 S- H
您所说的由技上升为道者,也曾在我心里很久的萦绕着,后来我才有所醒悟:风格与入道并不矛盾,就说王羲之,他的风格也很明显,创造了一种全新的书体,至今还称二王风格。风格只是一种标志,作品有一个写得好与写不好的问题,写好了才有意义。1 y- }! x0 u( D

) |4 N  I( \$ m/ ?% n# Y(老王在当时社会是位集大成者,个人面目也不可避免,但相对他人要纯正,没有臭脾气”,虽不能做到无漏,但让人找不到明显的弱点,变化多,程式化少,我这才认为高。)9 w8 G) C) T8 K4 ?" A" B2 S- J6 W4 |
: o5 l( `& f: n) s
从纯理论上讲,十全十美是没有的,都是在一定条件下,一定的参照下,相对而言的,我曾经谈过三大行书是心境潜意识的自然流淌,如你所说有神来之笔,合乎自然,我同意你的观点。但三大行书放在一起,三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比,才没有风格的区别,但这又太荒诞了,不说也罢。
* @/ X, e% p( U; q8 U5 S; g2 k' {4 i) Y9 a7 ^& V9 h" F% @: H" Y
(天下三大行书之说,不要过于迷信,如果它们高,是因为你说的心境潜意识的自然流淌,,也即书契于自然,而不是所谓的这种风格高,在追求最高境界的过程中这种风格恰恰是需要摒弃的.)
  b2 I/ @0 g/ k& O' y! p
) T3 o$ C- p9 E5 A9 y: {如按你的观点,除了王羲之,其他人都不是超一流高手,而王羲之又不可企及,我们学书还有什麽意思?王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格(包括他自己)作了著名的一字评,那也是臭脾气、习气?今天我们还要学他们的用笔方法干嘛?
& }+ ~& C0 x8 i. l天堂虽好,但我们毕竟活在人间。我不是圣人,更不是神人,只能就现象谈现象,至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道,我既不想陷入历史虚无主义,更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道,知道了再说吧。书法* p# e" K& [- [! c" Y& {6 d) _3 }

! m1 T8 B% Y& ^4 Q(艺术的最高境界是我们人类的永恒追求,但这种追求是没有尽头的,老王也未达到最高境界!但并不是我们都不要去向往了。就象人类社会中,人的层次各不同,圣人、至人、真人的层次我们达不到,但是否我们就此不求上进、不要活了呢?)|: s0 o" [# t( \9 C( F# W

: d2 y  `8 l8 m. s另外你说依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手。我看这就够了,一辈子能成一流高手不知是多少人的梦想!记得有一则寓言:甲乙两人途中遇虎,甲系好鞋带准备跑,乙问:你能跑过老虎吗?甲说:我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎,武松还有意义吗?7 J, X1 h8 s5 G5 c& D

/ ~( U; Q! d) ]$ q0 B; l(你认为这样够了,这很好,但并不能否定会有很多人会去追求“虚无”的目标的,也许老王并不是不可超越的。)
0 F# F2 s# D  l" Y( r
% C" ]& e" D) K( f

: y6 E: H& t- |! K4 Y 人兄,我很烦你,你的回帖叫我又损失了不少脑细胞,明天得大补一下) H" Y( ?5 P# r

1 m. T: J' F! a1 Z) x8 T! k(千万别烦,脑细胞损失得越多,生得越快,换换更健康!我无别的意思,对这话题我最近有点新的认识才多说了几句,互相讨论,共同提高,如果说错了,请谅解。)
5 S+ S$ z+ c6 G& D: j+ H9 X) p" E# }% O- S
$ E' l: e: w) J9 t9 i9 p
em10 em10 em13 em13 em13 em13
$ C, Q4 t* |' H. Z- F3 p4 j- v9 Z) ^, u+ w3 {* ]* G
" ^6 x3 w7 e& ~' m; A
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-22 16:06 | 显示全部楼层

众之

风格也要有人总结和提炼才能发现
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-22 16:16 | 显示全部楼层
原帖由 尊唐爱晋 于 2008-1-22 13:47 发表
+ \! o0 \$ h/ _  W; Aem1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
- }- A3 y6 S7 r' ?6 A4 l早上看了丁剑推荐的,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好 ...
1 _' {9 H' h/ l, G" ^; m' `
em13 em13 em13
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-22 16:32 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 快速注册

本版积分规则

本站网友发表的所有内容,均为原作者的观点,不代表书艺公社的立场及价值判断。
网友发表评论须遵守中华人民共和国各项有关法律法规;尊重网上道德,严禁发表侮辱、诽谤、教唆、淫秽内容;
承担一切因您的行为而直接或间接引起的法律责任;您在书艺公社论坛发表的言论,书艺公社有权在自身所属的网站、微信平台、自媒体等渠道保留、转载、引用或者删除;
参与论坛发帖及评论即表明您已经阅读并接受上述条款。

·版权所有2002-2019·书艺公社网(SHUFA.org) ·中国·北京·
Copyright 2002-2019 SHUFA.org, All rights reserved.
电子邮件:shufa2008@126.com

甲骨汉字对应表 | 说文解字注速查表 | 繁简字转换表 | 干支公元对照表 | 岁时表 | 常用礼语 | 中国历代年号速查表
广告服务 | 联系方式