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楼主: 先师王禅

细节成就风格

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发表于 2008-1-21 19:12 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-20 10:49 发表 & _1 c9 M: x) [

, ^  _5 |8 y2 a6 ]6 o
% m: h# ?' h: g我希望你的观点成立,但这需要用证据证实,而不是凭空想象。举个例子说说可否?
% p- G8 e& w9 G5 q# _7 U$ ]- o/ {
; l1 {" r6 p  x; H( P# g( j维纳斯的断臂是不是软肋?没有断臂还是不是维纳斯?' z! O* g$ u' s/ t9 o1 z1 S
梦娜丽的神秘微笑是不是软肋?如果没有神秘的微笑还是不是蒙娜丽 ...

6 @+ B+ j2 ^  O+ G" f6 m3 t
# P' R8 C3 x  l8 o! \% y/ P" T0 F3 U, }9 C3 |8 @3 s2 c

# M1 r0 G: o4 A" v, j从现实中确实很难举出例子,所以我说从纯理论上来讲,
' C7 Q0 P% y, |4 @& v4 @3 I因为书法真正由技上升为道者,历史上少见,至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然,' [* y) ^$ E/ o; D* B4 J  H
一定要提出某一书家的话,在我的识见范围内只有王书圣老大的书法有那么点大道无形的意思,
0 [" E/ h/ ~6 y! \, H首先他的书法没有你所举书家的种种臭脾气,而已模仿难度大,技术含量高,让人很难找到规律,因此多少人学了一辈子还摸不到边!2 u- R7 d5 i# b% @# e  q# i# P9 B
最高级的招法是没有固定的定式和套路的,依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手,但是成不了超一流高手。1 L% Y% g5 I4 p
你所举这些书家的所谓风格在我看来都是臭脾气,甚至是习气!少数高级一点的脾气勉强可称为风格,但这绝不是值得拿来称道的东西。. I+ x, p& E6 x$ c7 y# B4 U$ M
你如去分别临摹一个月的启功和王羲之就知道是怎么回事了。
0 T/ k# R. W* @
; l& \/ Q$ ]8 u* r1 r对微笑和断臂之美不要过于迷信,反正我看了几十年看不出来,我以为更多的成分是赏评家拿来忽悠大众的噱头,7 d& e3 {" d2 @2 u
作者在地下有知,真会哭笑不得的,如果一件艺术品就如此简单被解读,让我等大众都看懂,这艺术也太简单了吧。
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发表于 2008-1-21 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-16 22:53 发表
5 ^+ X$ k. U6 c7 n: p    肢体的细节:   
% l: i) Y8 \- |3 v8 m# n
 王铎,行笔中身体左右摆动各20°左右,形成字的极大的俯仰欹侧。% B" A  A) s5 x% p+ d
...
& y1 b2 [8 I! G; _2 ?2 k/ K) N) {
6 e9 {% `/ O4 b/ g* H+ `2 U( A: U$ A. b
这个有趣! 有依据吗?
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发表于 2008-1-21 22:02 | 显示全部楼层
em5 em5
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 楼主| 发表于 2008-1-21 22:34 | 显示全部楼层
原帖由 抱朴散人 于 2008-1-21 19:12 发表 ) }/ H1 f: {( ]6 B

- k- A7 y( q% P; w0 H1 i% L
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! f* N' S  b& g: H8 H( H从现实中确实很难举出例子,所以我说从纯理论上来讲,
# o' m% Z. q2 l3 Q因为书法真正由技上升为道者,历史上少见,至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然,
# U/ T1 _% _* V  I一定要提出某一书家的话,在我的识见范围内只有王书圣 ...

1 _0 s0 @( n4 k/ Q% J% T
' ?; `( p8 C' q. g/ F' {; Z您所说的由技上升为道者,也曾在我心里很久的萦绕着,后来我才有所醒悟:风格与入道并不矛盾,就说王羲之,他的风格也很明显,创造了一种全新的书体,至今还称二王风格。风格只是一种标志,作品有一个写得好与写不好的问题,写好了才有意义。
" o9 c8 e! w/ h从纯理论上讲,十全十美是没有的,都是在一定条件下,一定的参照下,相对而言的,我曾经谈过“三大行书”是心境潜意识的自然流淌,如你所说“有神来之笔,合乎自然”,我同意你的观点。但三大行书放在一起,三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比,才没有风格的区别,但这又太荒诞了,不说也罢。
! d9 U2 j$ h1 }6 O如按你的观点,除了王羲之,其他人都不是超一流高手,而王羲之又不可企及,我们学书还有什麽意思?王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格(包括他自己)作了著名的一字评,那也是臭脾气、习气?今天我们还要学他们的用笔方法干嘛?+ @0 |: O: c( }" b7 A
天堂虽好,但我们毕竟活在人间。我不是圣人,更不是神人,只能就现象谈现象,至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道,我既不想陷入历史虚无主义,更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道,知道了再说吧。
) Q6 c  W; @) W3 I& b另外你说“依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手”。我看这就够了,一辈子能成“一流高手”不知是多少人的梦想!记得有一则寓言:甲乙两人途中遇虎,甲系好鞋带准备跑,乙问:你能跑过老虎吗?甲说:我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎,武松还有意义吗?9 R# d" f4 z0 u5 ?- O
7 l& W9 O$ i% l8 a
抱 人兄,我很烦你,你的回帖叫我又损失了不少脑细胞,明天得大补一下/ M: x$ v0 B0 @0 z9 A) a
em4 em4 em4& E$ Z9 \) Z; r  A4 E4 C
8 K! f0 F, i. B- d
[ 本帖最后由 先师王禅 于 2008-1-21 23:14 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-21 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 梦草堂 于 2008-1-21 21:11 发表
9 w# {* U! g2 Z
6 O2 z" s" K1 U" N. |1 d$ t# u( S" c5 C: s. ~0 X$ x, x* U
这个有趣! 有依据吗?

. O7 u0 ~& F; E, j+ [& t $ W& N3 K6 K( J0 r
依据暂且不说,你对临有关作品,一试便知。腕,肘,臂生理极限所决定。" [5 w* \% `% x  b) ^
/ c; _/ ^# C& V- s, T
em13 em13 em13
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发表于 2008-1-22 13:47 | 显示全部楼层

不错

em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
, B3 a6 Q- d. f/ n4 [! B早上看了丁剑推荐的<伏之久者-齐剑楠书画选>,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好看看就知道了."羊拐骨扔一地"的风格还是让他灭了的好吧.
8 n- i# f$ t. ?( p( P呵呵,离题了,瞎说的em4
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发表于 2008-1-22 15:58 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-21 22:34 发表
5 k4 l/ y% ^# D6 B/ E8 r# o* C3 `$ A  i9 {# W0 `
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您所说的由技上升为道者,
* o6 h; B3 d5 f9 Y  t2 F

( H0 t. u+ E, i6 c) E; o8 D
- V, O* b2 Q2 o% r: o! T您所说的由技上升为道者,也曾在我心里很久的萦绕着,后来我才有所醒悟:风格与入道并不矛盾,就说王羲之,他的风格也很明显,创造了一种全新的书体,至今还称二王风格。风格只是一种标志,作品有一个写得好与写不好的问题,写好了才有意义。
$ m& ?, R' h& U1 l0 d* k
) Z$ \9 z: y7 C4 N(老王在当时社会是位集大成者,个人面目也不可避免,但相对他人要纯正,没有臭脾气”,虽不能做到无漏,但让人找不到明显的弱点,变化多,程式化少,我这才认为高。)
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* u& ~/ j7 I* U& s& X. L# C. T( K" w8 O从纯理论上讲,十全十美是没有的,都是在一定条件下,一定的参照下,相对而言的,我曾经谈过三大行书是心境潜意识的自然流淌,如你所说有神来之笔,合乎自然,我同意你的观点。但三大行书放在一起,三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比,才没有风格的区别,但这又太荒诞了,不说也罢。
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6 N9 I4 K9 \% T4 i* B(天下三大行书之说,不要过于迷信,如果它们高,是因为你说的心境潜意识的自然流淌,,也即书契于自然,而不是所谓的这种风格高,在追求最高境界的过程中这种风格恰恰是需要摒弃的.)% k2 V5 T% y, I8 O3 j

4 L5 t+ l5 @0 ?! L4 G) K如按你的观点,除了王羲之,其他人都不是超一流高手,而王羲之又不可企及,我们学书还有什麽意思?王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格(包括他自己)作了著名的一字评,那也是臭脾气、习气?今天我们还要学他们的用笔方法干嘛?- D/ }: ]  y* }7 ]7 [: [8 E
天堂虽好,但我们毕竟活在人间。我不是圣人,更不是神人,只能就现象谈现象,至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道,我既不想陷入历史虚无主义,更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道,知道了再说吧。书法3 _( @$ u2 M! D

) D$ i4 j: ~- C, j(艺术的最高境界是我们人类的永恒追求,但这种追求是没有尽头的,老王也未达到最高境界!但并不是我们都不要去向往了。就象人类社会中,人的层次各不同,圣人、至人、真人的层次我们达不到,但是否我们就此不求上进、不要活了呢?)|
/ P; i8 m# A0 c$ U, W/ y
. c% H( Y) A) s: R* K; j$ [4 o6 Z8 q另外你说依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手。我看这就够了,一辈子能成一流高手不知是多少人的梦想!记得有一则寓言:甲乙两人途中遇虎,甲系好鞋带准备跑,乙问:你能跑过老虎吗?甲说:我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎,武松还有意义吗?+ ]5 u% A- @( |( O9 m, G9 Q) {
( F6 {: F  r" z
(你认为这样够了,这很好,但并不能否定会有很多人会去追求“虚无”的目标的,也许老王并不是不可超越的。)
) [$ `$ A6 q0 ]1 L7 S$ ^$ ^# k
* O$ g9 c1 [! U9 i& O

) W- S! X" S( p) O0 m8 J 人兄,我很烦你,你的回帖叫我又损失了不少脑细胞,明天得大补一下/ Q/ k, Z  m- m- [( e6 k
  `, K% l8 a' {. o
(千万别烦,脑细胞损失得越多,生得越快,换换更健康!我无别的意思,对这话题我最近有点新的认识才多说了几句,互相讨论,共同提高,如果说错了,请谅解。)
- j; M- R- b4 `: @2 n1 {6 O1 d5 F& {& I& A0 V. Q% G
* ?, ^9 A; V  l9 G  p* E
em10 em10 em13 em13 em13 em13 , I, }3 d' `: N# B4 Y; w# z) r9 ]# Y

( |! L; r$ n0 a8 c$ ?6 N, ]$ }! M8 {; I1 m# r% t7 Z
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发表于 2008-1-22 16:06 | 显示全部楼层

众之

风格也要有人总结和提炼才能发现
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 楼主| 发表于 2008-1-22 16:16 | 显示全部楼层
原帖由 尊唐爱晋 于 2008-1-22 13:47 发表 5 h: G4 k; R6 ~: N
em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.4 y0 T* `5 ^7 O% J
早上看了丁剑推荐的,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好 ...

/ v' D! R" B8 Rem13 em13 em13
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 楼主| 发表于 2008-1-22 16:32 | 显示全部楼层
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