绝对精彩：书法家PK摄影家，谁牛！！

走走看看

我经常有这样的想法      干吗非得用毛笔呢    干吗非得用墨汁呢        干吗非得用宣纸呢           难道圆珠笔不行么        用别的颜料不行么     用卡纸不行么      书法国画的工具局限不比摄影少      一样是很昂贵的    而且以后宣纸   毛笔   砚墨   印泥    石头 等等材料工具  越来越难买到好的了    也越来越少越来越贵          可是不用这些行么     我到是无所谓   可是你呢   他呢   大家呢    呵   

8 H( j$ I5 M" e! K6 t( p2 U    想想还真没有省油的灯    em4

寒山

em1 em1 em1

火木子

呵呵，老顽童还真看了。谢谢哈！
也看了你对“重复性”的回复，确实我说的不清楚，写帖子的时候考虑的肤浅了一些。先收回，容后慢慢思考。
4 k8 Y4 a7 t5 T3 q5 O% G( V; o# s
" b  m) \$ J' w2 G! \! \关于摄影设备，举个例子。
( Y9 `+ [" C: X' z数码相机、传统相机其实就有很多差异。有些搞传统摄影创作的，有不少暗房技巧，这成为他们创作摄影艺术的绝招。可到了数码这一代完全无用了。
  B# J; `" y1 @6 S8 M! \
! e3 _, D! u# u& ~事实上，大多数人都认可摄影是可以艺术的。我谈论其艺术上的局限性比较偶然，在本帖中回复和考虑时有不周的地方。但这并不是说我完全同意你和走兄的回帖，我也不认为你们的所有看法都是正确的。
% B& U! f4 h- i" r* B& B, _要想把一个问题说清楚不是件容易的事情，现在沉不下心来思考摄影的事，暂且留个话题，以后有时间、有机会再专心深入吧。
+ R: K' e( i6 Y% B5 bem13

火木子

好嘛，都弄到这个地步了。不过，走兄似乎会错了意。
5 c+ [( a( y$ b0 z. e) Y7 d* P4 s
/ Q- h  O5 M) n& T# h# i$ S0 `. ^/ r( N1、蔡邕《九势》说，“惟笔软则奇怪生焉”，这难道是毛笔的艺术局限性？
你更换书写工具，换来换取还是证明它没有艺术局限性嘛。

  N( q1 \/ p  g7 p$ @2、摄影“创作”问题
我们知道有很多精彩瞬间，摄影器材可以捕捉它、留下它。但这与书法、绘画等艺术天马行空的自由创作思维来比，我觉得远远不如的。
对，当精彩出现的时候，摄影者必须能发现、能意识到。至于如何留下它，全靠相机和一些并不复杂的摄影技巧。
" v0 m6 \  {( O5 ^相比毛笔、画笔、颜料等，其变化和技巧性明显不如。

1 @2 a& n0 `& `% G8 A; M9 a好了，又拉扎了一段。仅供一笑。

琴岛大布衣

谢谢火兄的回复，各抒己见嘛，
% E  A7 s% U$ F& i4 w5 G网友也可了解我们的交谈，互通有无。
3 t! e0 ]8 |% S6 E% Y
关于你说的：“数码相机、传统相机其实就有很多差异。有些搞传统摄影创作的，有不少暗房技巧，这成为他们创作摄影艺术的绝招。可到了数码这一代完全无用了。”这点，

5 [- I5 b+ ?7 ^8 p* e1 G9 I- V' [我深有体会。
! O( E8 R5 @: F5 S
; C$ K# u% L% F$ v+ ]5 F不过，我见过用数码相机拍得PP后期制作，那要比暗房技术高级的多、全能的多，什么样的效果都能制作出来，当然是在好片的前提之下~em13 em2

火木子

我不同意数码照片的后期处理比暗房技术高级、全能的看法。各有千秋吧。
$ i6 }" B+ D3 z5 s
1 I7 n- R: ]& m数码照片本身是精密机器精准处理的结果，而其后期制作使用的图形、图像软件同样也是很精确的。
可是这个精确性从技术（技巧）上来说是容易重复的------当然这里不包含制作者巧妙的设计------但是制作者也会受限于软件的功能。
如果说书法也有工具局限性的话，那么可以通过长期的训练达到纯熟的书写技巧；而在照片的后期制作工具上，只有靠软件、甚至电脑硬件的升级换代以及加强对软件的学习来做到。
我所指的机器局限性便在于此。

8 `, `$ F" l1 S! @0 C例子类比：
! J8 Z$ P$ I7 F$ U) _) ^% A4 i1 [( E工厂流水线的皮鞋和全手工的皮鞋之间的差别、工厂流水线的工艺品和手工艺品之间的差别
" @& i/ P2 Y* W$ J, k------正如精密机器和手工创作之间的差异。
* B' H/ G- r: F4 g- x- c最好的皮鞋一定是手工制作的，最好的艺术也一定是手工创作的。
/ e! ^( r$ Z3 _/ d......

总结下（相对于传统艺术的手工创作而言）：
技巧的难度和重复性，摄影易，书法、绘画难。
6 j9 N0 o" I$ X" l2 }5 o1 J$ }工具的先进和局限性，摄影大，书法、绘画小。
; ?# E, [6 B" _, ?- E4 g
/ ~/ {3 ?, T) \/ V5 q' Y7 R换句话说，工具越先进，就越是能代替人体（如手）的功能。
不过，我想不能这样说：艺术必须是大量手工的。
% ~5 |5 B0 j. Z) Z# l. p$ F艺术也许不在乎形式，而更在乎其内涵；也不在乎使用的工具，而更在乎灵感。
但是，我想是否可以说：某种情况下，采用大量手工的艺术更珍贵、更难得！
) X8 {9 }/ `& L$ A
9 J8 T/ U/ h7 C6 a3 Q& _7 c6 N想开了说，书法、绘画是古老艺术形式的代表，艺术摄影则是新兴艺术形式的代表。它们之间的异同并不表明互相的否定，而只是不同的特点。
; n3 s1 _, ]* C我认为找寻它们的不同之处，可以更深刻的了解艺术的本质，有利于发展新、老艺术......

+ G: W" B/ J; V8 i这也让我想起杂技、竞技体育对人自身极限、潜能发起的直接挑战。至于科技，有人说“科技以人为本”。科技，你真是这样吗？
8 y- s2 s- n5 k  O5 W$ Z- _
不知不觉又回了一帖，老顽童啊，我差点从摄影的讨论中出不去了em4

火木子

自己看了一遍，都觉得很乱。哈哈哈
4 q% h/ U0 [9 Y  S- _就这样吧，不想在这上花心思了。

琴岛大布衣

我明白你所想要表达的意思，不过，任何艺术都有局限性，其正是难度所在。我觉得，不能以大小来规定其性质的高低，
) R7 I" u; \: F# \所谓艺术不同于自然，又要讲求自然。道理就在这里。
1 \  P+ o4 x2 G我前面说过，艺术的通性与特性。

" W& z$ v  W) l这是打开书法与摄影的艺术问题的两把钥匙，缺一不可。
8 m( ^) N, l, K) [/ }
8 \2 r/ i( b" O8 `; r) V; O好了我们的讨论就到这里，许多问题还需要通过理论与实践相结合才能真正认识和解决，否则只能是纸上谈兵。em13 em2

火木子

好的，暂停一下。

  ]1 V$ O- z- ?/ h这里，我想再次提出摄影艺术风格的问题，定格一下。哈哈
5 l( }' X) q9 O% x摄影艺术开始不久，还需要在长期在实践中上下求索，期待突破的那一天。
% G! i  \  S& U8 W) i' o  Z# U
  q1 O, K, L) A. l9 v[ 本帖最后由 火木子 于 2007-8-30 09:09 编辑 ]

走走看看

倨权威部门统计:    局限最小的是吹牛! ! !em5

- a  @# t8 e9 C4 k% u3 A9 t   吹它个海阔天空扯它个十万八千里是不为过的  呵呵   

   不限题材不限风格不限度数    或传统或现代    或正统或邪门    或东方或西方    或自然或造作   或表面或里面    或张狂或淡定     或有法或无法    或继承或创新     或发扬或毁灭    或为名或为利或为人民服务 em5   
+ v6 C( n7 j% |7 ?
     没人管你过不过啦   古不古啦   像不像啦  图什么求什么啦    爱怎么吹就怎么吹   想到什么吹什么      吹个精彩   还不用文凭不看证书不论门第em17        

        所以  让我们早日投入到那与吹牛一般的境界中去  em5