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楼主: 王羲之书法

丑态书风说

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发表于 2007-7-18 14:25 | 显示全部楼层

回复 #35 火木子 的帖子

“丑书”不丑!& S9 B- R) T5 o8 k, {
我在开场白就说了这个意思,艺术的“丑”不同于生活中的丑,其是一个美学概念,是要“咬文嚼字”的。也非三言两语能解释。如有兴趣和时间,看看有关的美学概论。- R6 S0 w7 Q# X. k
' `* p  g( s2 X2 |
[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-7-18 14:33 编辑 ]
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发表于 2007-7-18 14:27 | 显示全部楼层
假如字丑与人丑无关     何防不允许别人写他喜欢写的字呢
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发表于 2007-7-18 14:45 | 显示全部楼层
假如王的"野鹫"只是因为书艺还浅    尚有发展    不可盖馆定论     那么对于如今那些写你所认为的"丑"书的人的情况会不会和王一样呢
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发表于 2007-7-18 15:05 | 显示全部楼层
其实所谓"丑书"这个称呼是不科学也不具有代表意义的      这个词本身就是带有一部分人的感情色彩的     也只是那部分的人所称呼的     就象"印象派"一词一样      只是某些旁观者不解的称呼      至于画者本人的意图     只有本人知道   不论"丑书"丑不丑      高不高明    我们都应该尊重作者      允许他们去表达     因为很多优秀的作品是在宽松自由的环境中才能产生的       丑与不丑不是我们阻止的理由    更何况还有人从那"丑"中看到了美     虽然那个人不是你     但世界毕竟不只是属于你一个人的      既然与人心善恶无关    就没有必要大肆讨伐
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发表于 2007-7-18 15:08 | 显示全部楼层

回复 #43 走走看看 的帖子

要等盖棺后才能定论吗?盖谁的棺?呵呵
& y& h4 L9 G  T' e% c& Y, h6 O( d* O* M$ U% r! ]1 s. w
如果王羲之早期书法确实存在问题的话,别人指出来、批评一下就成了盖棺定论吗?; S% e7 K7 x  L. K/ b4 @
后来王羲之书艺有了进步,是不是也思考过反对他的人的观点呢?是不是也中和了一下呢?
  x- s6 R6 |- P- }9 e) p6 V7 i3 r另注意,反对他的人看到后来王羲之写的章草后,认为他的水平不下于张芝。
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发表于 2007-7-18 15:10 | 显示全部楼层

回复 #41 琴岛大布衣 的帖子

艺术中的“丑”?* j9 U3 I. O! G  M
7 q: o: m. l7 A5 p. c6 b# \0 ?
就允许你说那是艺术中的丑,而不允许我们认为那不是艺术中的丑而是生活中的丑呢?
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发表于 2007-7-18 15:12 | 显示全部楼层

回复 #44 走走看看 的帖子

你有创作的自由,我就没有评论的自由吗?
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发表于 2007-7-18 15:20 | 显示全部楼层

火木子 :

回复 琴岛大布衣 的帖子' L! P  \- P- t$ l- @7 ?
' V4 O4 n& L) e% p8 M' }( V
你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵+ X4 q. C) H4 y4 a7 X, h; @) R

, y8 b: v( |* z" B& N1 u! Y没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。
; A+ _% Y% Q8 j9 _+ b5 q- ^
# D. x$ v" d9 r' |$ ~( a4 G因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。
6 p( c, O2 Z( ?. V9 R9 a8 f9 d这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。6 W: p1 \" ?& M$ S/ j& H# d: q
某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。
; y( i2 ~3 b# F" Z- a2 {6 G4 r5 [( R$ r: S* _" _  R( q! S
我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。
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发表于 2007-7-18 15:21 | 显示全部楼层
回复  火木子 的帖子, t5 O7 y# `9 g- J( I* ?

: h, Q6 R! @! l! v& Z3 D怪我没说清楚,与你的理解无关。不过有几点是要说明的:
& H) _$ W! F+ A' `" y8 p6 e6 {7 r0 v9 I" ?# @+ ~2 ~5 O0 i& e8 {
你说:
. {- t) e- s- A5 n
* w. @' l4 _, x+ i3 T/ d; A你没说清楚,我怎么明白你的用意?你早应该这样说嘛,还拿王羲之故事来说,都偏到哪里去了。呵呵
( |  m# M1 ^: d: A
7 R% J, \' v% H8 Z, l8 F
回复:
, H( R) f3 s" S" b# O& M5 @) ?" [
“拿王羲之故事来说”,不是偏了,而正是题中之意。说来话长,有时间再说。" K; r8 A3 R' k; f2 W% @( N- c
9 `# v" {+ C1 Z, ~
你说:
1 H* u0 F% J6 ]- `5 R  B7 ^# U  u" w; ~8 o4 u, z" S. M
没有相对性,就没有进步了。美、丑是有相对性的,也有发展变化。同一个客体,你过去认为是美的,现在认为是丑的,将来却又说是美的。客体没有变化,是人判断美丑的条件不同造成了不同的审美结论。8 o4 h3 X. H+ X5 {. m
, O$ ?. Y# l- O: Z) o& a# R
回复:. p4 B7 p. _2 ^: R5 {- h4 j
8 X6 ^$ G/ R, u" R3 \
人的审美观是在不断变化,那么,审美客体是否也随着人们的审美观的变化而变化呢?9 T- M  [; y2 u- i- ?: n, T
6 M1 W- ]- z3 M9 d! c2 |$ f% ~
你说:8 U5 e8 r% ], x& ?' `( w' v7 ]

' z/ g' q+ o$ S& x  e* q因此,判断美丑的这个条件很关键。在某个条件下,说它是美的,在另一个相对的条件下,认为它是丑的。! H/ ?7 G2 }# ]  R, s: q7 j4 D0 F
这个条件里面,也包含了美丑的不同认识层次,认识层次越高的,越美;认识层次越低的,越丑。换句话说,这个判断美丑的条件就是我们平常所说的欣赏水平。
9 ]2 `! n# l% s1 l; g, c某个人的欣赏水平反映了他在思想、文化修养、性格趣向、道德素养、科学知识以及艺术专业方面的综合水平。这就比较复杂。美丑的评判也因此而变得不是那么容易。
5 J! t, \4 Q. j/ q2 K* b9 p
6 Z7 q  L7 k+ X  K% l4 }- f3 z
回复:& A# H# M6 p1 g  g
: [) h1 b1 @" u! v5 M+ M* l
那么,审美客体到底是“美”还是“丑”呢?
3 c+ H! S' U9 z' G  L: T& ?( Y, o- w
6 s3 i% k" Q5 e" B+ H你说:$ t. F0 ]% H7 M$ Z8 s
$ S# K% x* @) p6 V% ~
我喜欢古典音乐,对“流行音乐”不感兴趣。也许我不能说流行音乐不好,但流行音乐肯定不是最好的音乐,虽然有人认为那是音乐的发展趋势。
$ H: N7 i( {/ Q: d5 c
( |* f4 u1 ?4 [( c. F: O
回复:+ H& D0 |; J  Q6 ^
# ~4 p1 |9 T3 [2 e
音乐的“好与不好”,与音乐的“美与丑”不能混为一谈,书法亦是同理。好的作品中有所为“美的”、“丑的”;不好的作品中也有所为“美的”、“丑的”。不能一概而论,要具体问题具体分析。你所论中,有些观点,还是十分精到的,在此就不多说了。
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发表于 2007-7-18 15:24 | 显示全部楼层

回复 #46 火木子 的帖子

说来说去,你还是认为:艺术中的“丑”是生活中的丑!那我也就无话可说了。
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