张公者对话王家新访谈

叶武

识其大 养其厚——张公者对话王家新

◇时间：2011年12月20日
◇地点：北京·王家新工作室

张公者：
近体诗自然要讲格律，但这些都是“技”，而且是“轻松”可以做得到的。好的诗仍然在思想内容至上，好的书法同样如是。



王家新：
如果让人们选择，在心无竹碍、朗朗上口的直白和矫揉造作、曲回隐喻的所谓“意蕴”之间，人民肯定会选择前者，选择“毛体”诗词和书法。毛泽东诗书中的器宇、格局和驰纵，彰显了我们民族和时代的高度、广度和张力，博大、精深。


张公者：
近现代中国画创作有突破性。书法创作同样有大家高手。



王家新：
在近现代书法里，我比较喜欢徐悲鸿、谢无量、鲁迅、郭沫若、茅盾的字，比较欣赏甚至景仰弘一法师、赵朴初先生的字，这里首先排除同样喜欢的白蕉、沈尹默等“职业书法家”。前面几位或是画家、作家或诗人，或释者高僧，即不以书法名世的大书法家。本无意于书，恰恰“无意于佳乃佳”，书法为其他成就所掩。也正因其他方面的“字外功”，成就了他们书法的水准。


张公者：
您的作品中时有鲁迅字的古雅。



王家新：
(20世纪)90年代，我曾痴迷鲁迅的书法。大家常常引用郭沫若评价鲁迅书法的语句，也激赏郭老的襟怀，我以为，郭沫若是由衷的，有眼力的。鲁迅先生的书法绵里藏针，圆融、苍茫、从容、内敛，尤其是其间的一股“文气”，叹为惊绝。

叶武

识其大 养其厚——张公者对话王家新

◇时间：2011年12月20日
◇地点：北京·王家新工作室

叶武

识其大 养其厚——张公者对话王家新

◇时间：2011年12月20日
◇地点：北京·王家新工作室

张公者：
鲁迅的字透出他的文化学养，书名为文名所掩。



王家新：
徐悲鸿书法也是为画名所掩，到今天还没有被广泛认知，实有遗珠之憾。


张公者：
我觉得徐悲鸿是20世纪最重要的一位书法家。我把徐悲鸿的书法成就排在沈尹默之上。还有弘一法师，弘一法师晚年的书法，也无人间烟火，笔笔含和，不着痕迹，进入化境。



王家新：
弘一的丹朱经文，特别是“悲欣交集”，根本无法企及，点画已彻底删繁就简，一片籁寂，只可欣赏，断不可效法。
他们的高度源于内心，源于字外功。再不论序次，列举出白蕉、胡适、郁达夫、沈尹默、赵朴老、启先生、沙孟海、林散之、沈延毅、周汝昌、谢稚柳、高二适……，最核心的还在字外功夫。其文化底蕴，或学问、或词赋、或人格操守，使他们的字迹不单薄，余音绕梁，常看常新。这些都可归结到书家本人对世界、人生和艺术本体的认识、修为和态度。对待自然造化和人文传统应有敬畏之心、谦卑之态、感恩之意、眷恋之情，在此前提下以宗教般的情怀来传承、研磨、创造，因艺术而使生命丰盈、生活欢愉、生存有意义。应知艺术与科学不同，科学无止境，而艺术亦有无法超越的高峰和极限，有一种“超文明”现象的存在；也应自信，站在巨人的肩上，可以开出一片新的天地，可以为伊憔悴，独上西楼，望断阑珊，得晤佳人。

叶武

识其大 养其厚——张公者对话王家新

◇时间：2011年12月20日
◇地点：北京·王家新工作室

张公者：
书画家的学养常与佛家、道家思想化在一起，作品中弥漫着禅味、玄意，也常常是这样的作品具有耐读性，并成为经典。很多书画家到了老年，这种热爱更为突出，无论行事与文章字画处处都可表现出庄禅意境。“无去来处”——您曾书写过，想来您刚过不惑，何故书此四字？



王家新：
那是季羡林先生九八岁寿辰前，我们想做十把紫砂壶送给季老，聊天时老人说过这句佛家语，我就写下来准备拿去刻在壶面上。这个句子我非常喜欢。我们选定的是莲花器型，用上好的紫砂老泥料。遗憾的是时不我与，慈颜不待，老人家没等到壶做出来就仙逝了。那年到三○一医院看望先生时，我说不能祝您长命百岁，应该遥祝“茶寿”，祝您活到108岁，老先生很高兴，在小桌子上写了两张“相期以茶”，有一幅在我这里，几乎是季老的绝笔了，每每想起竟有弘一大师“悲欣交集”的意象。季老去世时，我写了首五言：“缘结耄耋后，相期曾以茶。不惑我方惑，翁已入仙家。”


张公者：
“无去来处”、“相期以茶”。季老等老先生相继谢世，他们对人生的思考、对生命的思索，是留给后人的财富。


王家新：
人们常常暗自追问，我们从何处来、将往何处去？从个体生命看，似乎已经有了确定的答案，但从哲学角度思考事物的产生、发展和归宿时，回答这个设问并不那么简单。赵朴老仙逝前写下的“生固欣然，死亦无憾。花落还开，水流不断。我兮何有，谁欤安息。明月清风，不劳寻觅。”似与此暗合。这是朴老的生死观或生命态度，如此达观、清澈、释然，无惧死生，无意去留，却已证去来。


张公者：
书如其人、画如其人，在更高的层面上，书画家创作也都离不开对自我、对生命终极的思索和感悟。也因此，才使得艺术创作有了它绵绵无尽的意蕴和魅力。



王家新：
《兰亭序》说“俯仰之间，已为陈迹”，这种喟叹一旦实证便增添了一份从空中撞向心灵的震撼力和沉痛感。是啊，在宇宙的眼底我们的生命何其短暂，何其渺小，我们所追逐的名与利，纠缠着仇与怨，乃至悲喜着的生老病死都何其微不足道、何其荒唐可笑，犹如《庄子》所言的朝菌之于椿树，犹如人类眼中的蝼蚁、蜂蝶，它们哪知椿树与人的存在，但也在生老病死、储食酿蜜，奔波忙碌、繁衍生息。

叶武

识其大 养其厚——张公者对话王家新

◇时间：2011年12月20日
◇地点：北京·王家新工作室

张公者：
《兰亭序》能被誉为“天下第一行书”，除了书法技法本身的高超外，同时又是好文。一篇好文，不仅是体现于“天朗气清、惠风和畅”，而是文中对死生、对人生的感慨与思考。有人认为王羲之在《兰亭序》中所表现出的是“悲观”的情绪， “后之视今，亦犹今之视昔”，是超越时空的思考。



王家新：
这种超越时空思考的结果绝不是看破红尘，也不是跌入了虚无主义、悲观主义的深渊，恰恰是通过这样的认知，更激发了我们去追寻积极的人生、从容的人生、欢娱的人生。正因为认识到时光的短暂，经济学上称作“稀缺”，生命才更珍贵，才更应该体味我们生命中的每一个细节、把欣赏和向往的目光投向草长花开、日升月落、雨霁虹起，那些无言的欢愉、短暂的永恒；用感恩的心去装盛亲情、友情和爱情，去劳作、去回报；正因为宇宙的深不可测，世界和生命的变幻无常，才要勇敢地面对，去斩断荆棘，抖落块垒，把苦难和悲凉变成人生的财富，发自内心地去护生、去包容；正因为时空的浩渺博大，才更应心存敬畏，以谦卑的态度对待伟大的自然力和延绵不绝的历史与人文传统。对于艺术家而言，包括书画家们，更应有敬畏感、宗教感，将美好的艺术融入生活。这种融入不是衣褐怀玉式的，应将她虔诚地高高举过头顶，作为我们生命的寄托和导引，所谓艺术生活化、生活艺术化，也以此让我们存在得与其他生灵们有些区别吧！■


责任编辑：韩少玄
（本文发表于《中国书画》杂志2012年第1期）

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叶武

识其大  养其厚——张公者对话王家新

◇时间：2011年12月20日
◇地点：北京·王家新工作室

叶武

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◇时间：2011年12月20日
◇地点：北京·王家新工作室