【问答书坛】之 对话邓宝剑（2009年9月30日）

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【问答书坛】 对话邓宝剑 - 公社大型系列访谈专题- 关 注 书 坛 各 层 面， 每 个 人 都 是 当 代 史 ！ 2009年10月(总№4期) 时间：2009年9月30日 地点：北京师范大学艺术与传媒学院书法系办公室

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【问答书坛】之 对话邓宝剑

邓宝剑简介

邓宝剑，文艺学博士，北京师范大学艺术与传媒学院书法系副教授。中国书法家协会会员。

1976年出生于河北宣化，在中国人民大学中文系获文艺学博士学位，曾在北京师范大学艺术与传媒学院做博士后研究，后留校任教。自幼习书，于楷、行、草、隶诸体多有涉猎。

致力于美学和书法史论的研究，有多篇论文发表，较重要者有《“人的自觉”与“文的自觉”——魏晋南北朝之艺术形而上学论略》（《哲学研究》2007年第4期）、《“法道”与“宗圣”——略论魏晋南北朝的书法艺术本体论》（《书法丛刊》2007年第2期）、《艺术体制与艺术境界》（《问道》第二辑，2008）、《探寻“元形式”——书法艺术的形式构成与形而上学原理》（《问道》第三辑即发，2009）、《颜真卿楷书渊源探微》（《中国书法》2006年第5期）等。

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【问答书坛】之 对话邓宝剑

弥纶广大  倾吐宏深：邓宝剑先生的书法艺术
衣雪峰

我与邓宝剑兄只见过一面。当时见面，只觉其文气逼人。

邓兄的行书，从《节录左传僖公四年事》来看，曾取法苏东坡，这一点他自己也提到过。东坡先生的书法，温柔而敦厚，敦厚而恣肆，洋洋洒洒，傲视千古，诚天人之书也！邓兄的书法，于东坡先生温柔、敦厚、恣肆之处，颇有会心。或曰邓兄的行书，又似取法何绍基，有意思的是，这一点，邓兄自己却有点怀疑。但从他的《王维诗抄》来看，有些结字，例如“门”、“相”、“理”字，的确似何绍基的家法。这并不奇怪，宽博，也许正是东坡先生与何绍基的共通处，并且也许正是邓兄与二位前贤的会心处。此外，邓兄的行书，还有一路风格，取法王羲之，铁画银钩，精致典雅，例如他的《杜甫摇落诗》。

邓兄的草书，从他的《黄慎诗三首》来看，无疑曾取法黄慎。他的《草书刘禹锡竹枝词二首》，是取法黄慎一路的力作。黄慎的草书，为画名所掩，不太为人注重，而邓兄取法于此。邓兄的草书，从他的《赤壁赋》来看，又有似明人处，点画爽朗，意气风发，动人心旌。

邓兄的隶书，取法开通褒斜道刻石，又得力于伊秉绶。而他在谈话中透露，其实他的隶书，常常从黄牧甫的篆刻中获得启发，他常常惊叹于黄牧甫和伊秉绶的暗合。伊秉绶（1754——1815）的隶书，黄牧甫（1849——1908）的篆刻，我实在是喜欢，可是二者的贯通，我还是第一次听说——我也不免惊叹邓兄的识见了。在《临开通褒斜道刻石》后，邓兄题道：“褒斜古刻，浑然天造，奇逸绝伦，直若大山之衣纹。伊秉绶、黄牧甫或得其一二乎？”。邓兄的《二十四诗品册》，巧妙地融合了汉刻石、汉简以及伊秉绶、黄牧甫的风格，笔法或篆或隶而一气呵成，字法或巧或拙而一心自得，章法或大或小而一体浑然，信为妙品。

至于邓兄的楷书，小楷多取法锺繇，间有黄道周遗意，力追高古，例如《王维终南山一首》。大楷、中楷似多取法《石门铭》及六朝墓志，奇丽秀逸，例如《刘克庄句》、《王昌龄梁苑诗》。

虽然与邓兄晤谈只有一次，有一个问题令我难以忘怀。我问，从哲学的角度看，究竟有无鬼神？邓兄答道，我并不关注这个问题，有鬼神我也这样做事，没鬼神我也这样做事。愧为佛弟子如我，当下似有所悟。

邓兄书有一幅对联，云“弥纶广大，倾吐宏深。”弥纶者，统摄也，纳也；倾吐者，生发也，吐也。吐纳之法，是道家的养生功法。今以之喻邓宝剑兄的书法，正可谓：纳之愈广，吐之愈宏；纳之愈大，吐之愈深；吐纳之间，广大宏深！

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【问答书坛】之 对话邓宝剑

访谈邓宝剑
采访时间：2009年9月30日下午
地点：北京师范大学艺术与传媒学院书法系办公室
采访人：豆豆果
特邀嘉宾：衣雪峰

编者按：
北京师范大学---中国第一所师范类大学，创立于1902年，至今已百余年历史。一大批名师先贤先后在这里弘文施教，培养了一代又一代的优秀学子。著名书法家、国学大师启功先生生前曾为北师大题写校训——“学为人师，行为世范”。
北师大的书法专业发展至今已有十年光景。诸位专业教师在教学、研究岗位上辛勤耕耘，邓宝剑先生便是其中年轻的一位。他严谨、睿智，对文艺美学、书法史等都有较为深入的研究。
在访谈中，他的观点独到，个性鲜明。下面是从他的话语中摘取的部分内容，以此作为访谈的精彩开篇语------

没有人的情感参与其中，美便不成其为美。

“书卷气”还有另外一层意义，那便是一个书法家由于学养的深厚而在创作中透露出的某种高雅气质。并不是读书越多就越有书卷气，……机器人的大脑最能储存知识，可机器人写字肯定没有书卷气，因为它没心没肺。

只要人在，书法就会发展，中国人在，中国书法就会发展，除非我们已经堕落到对美的事物毫无兴趣。

网络导致地域书风逐渐弱化甚至消失。

国学在当今便常常被打包成变味的快餐供大众消费。

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【问答书坛】之 对话邓宝剑

关于教育----

豆豆果：

邓老师您好！北师大是百年名校，国内一流大学。在国内高校的书法专业中，如中央美院、中国美院、首师大、南师大、兰亭书法学院等都具有较大规模，其教育思想也各有不同，请谈谈对各自的看法？北师大书法教育有什么特色？您主张什么样的书法教育形式？

邓宝剑：

书法教育传统悠久，但是书法教育进入大学的学科建制只是在当代才开始的。在这方面，中国美院、中央美院等高校进行了卓有成效的探索。北师大的书法专业开办十年了，教育是百年大计，十年其实很短。我不敢妄自评说包括北师大书法专业在内的各高校书法专业的特色，只想谈一谈自己心中期待的书法教育，权当回答您提出的最后一个问题吧。
我觉得一个成熟的书法专业会有这样两个特征。第一，教师会引导学生真诚地学习前人的经典之作。“真诚”很重要，真诚意味着要切实地体认古人的作品，领会历史上各个书法家的独一无二之处所在，而不要让那些伟大的名字和作品轻易地在心中打滑过去。只有投入情感去体认，才能有效地学到表现技巧，并且从中汲取创造的灵感。第二，学生能够得到综合性的培养。学生不仅可以受到良好的技法训练，而且可以在教师的引导下吸收各种营养。一个短跑名将不仅要有矫健的双腿，而且要有出众的全身协调性。一个优秀的书法家不仅要有出色的技巧，还要有良好的修养。宋人严羽有句话说得很好：“夫诗有别材，非关书也；诗有别趣，非关理也。然非多读书、多穷理，则不能极其至。”书法也有“别材”、“别趣”，和诗歌道理相通。如果成天读书，不好好练字，那么肯定成不了书法家。但是如果不读书，不能深刻地体认生活之真趣，那么肯定成不了好的书法家，所谓“不能极其至”。
北师大是一所具有深厚人文传统的大学，启功先生曾为北师大题写校训：“学为人师，行为世范”。我深知自己才疏学浅，又不知如何施教，所以感到诚惶诚恐。我常常这样激励自己，即把启功先生题写的“学为人师”换一种方式去理解——“学着成为一名教师”！我会摸索着为自己所向往的书法教育做一些力所能及的事情。

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【问答书坛】之 对话邓宝剑

关于教育----

豆豆果：
您认为当代高校书法教育中亟待解决哪些问题？

邓宝剑：
我虽然在书法专业工作的时间不长，但是已经痛感高校艺术教育包括书法教育存在着很多问题。最突出的问题是功利化、技术化的管理模式。现在的大学经常以一种技术模式来管理教学，并且以理工科的标准来衡量人文学科。在衡量教师业绩的时候，注重其承担了多少科研项目，拥有多少科研经费，发表多少论文，发表在哪一个级别的刊物上。数量说了算，质量靠边站。说得不客气点，这样的管理模式是在花钱制造学术垃圾。其实即使是理工科也不能全然这样管理。技术化的背后其实是功利化，学校用这些指标争取较高的排名，争取所谓的“国家一流”、“国际一流”，而学术本身、教育本身恰恰被淡漠了。
高校书法教育起步较晚，面临着不少新的问题，比如师资问题，招生制度问题，都关乎教育的质量。希望教育的“管理者”们多一点良知，希望教育越来越好，而不会越陷越深。

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【问答书坛】之 对话邓宝剑

关于教育----

豆豆果：
北师大希望培养什么样的书法人才？学者型的书法家？

邓宝剑：
我不愿意有“学者型的书法家”这样的限定。学生们本来千姿百态，培养成什么样的人才要依其个性、专长、志趣而定，哪能一概而论。不过，我希望无论哪一种人才，最好都能不断地加深自己的学养。

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关于教育----

豆豆果：
“教育要从基础抓起”。书法教育进入中小学课堂被专家呼吁了几十年至今没有实现。在中小学书法教育的教材中，只有《写字》课，且学习的内容是规范简化字，并不是真正意义上的书法课。众所周知，当今传统文化又越来越被重视，所以京剧都被列入了中小学的课程，并在北京试点，而书法却迟迟不能“登堂入室”，您怎么看待这个问题？

邓宝剑：
我非常希望书法教育能够进入中小学课堂，这样至少会有两方面的好处。第一，基础书法教育会更加规范化。现在的中小学生想学书法，常常要在当地拜师学艺。社会上的书法班满天飞，任课教师的资格没人过问，所以学生和家长很容易被忽悠。如果书法进入中小学课堂，那么高校书法专业的毕业生会有更多的出路，基础书法教育的质量也会有所提高。第二，中小学生可以通过书法的学习提升多方面的素养，比如对美的感受，对汉字的理解，对历史知识的学习等等。
我知道有些专家在大力呼吁这个问题，但愿这个目标真的可以实现。

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【问答书坛】之 对话邓宝剑

关于教育----

豆豆果：
如果将书法列入了中小学正式课程，是否说明书法教育这门学科从小学至大学才真正得到完善或者说达到了良性循环？

邓宝剑：
进入良性循环是肯定的，得到完善还差得远。影响当前基础书法教育的主要还不是中小学不开书法课的问题。我认为，应试教育的模式对艺术教育戕害最深。即使中小学开设了书法课，如果高考成绩依然是衡量一切的标准，那书法教育（以及与此相关的各种形式的美育）依然得不到真正的发扬。

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关于学习与创作----

豆豆果：
您博士攻读的是文艺美学，请谈谈大致的内容？它和书法的关系怎样？

邓宝剑：
文艺美学旨在探讨文学艺术中的审美问题。人的审美活动简单说来分为两个部分，一是对自然美的欣赏，二是艺术的欣赏和创造。美学产生于对审美活动的反思，文艺美学着重关注审美活动中的艺术活动。美学和文艺美学有研究范围的广狭之分，不过，历代的美学家都特别地关注艺术问题，历代的艺术论著也往往渗透着对自然美的领悟。
书法作为艺术当中的一个重要门类，对美的表现是其不二宗旨，所以我们对书法的思考会得力于宏观的美学、艺术学研究，另一方面，书法研究的成果也会丰富、启发宏观的美学、艺术学研究。
我举个例子谈一谈美学问题如何能够启发我们对书法的思考。有这样一个根本的美学问题：审美是客观的还是主观的？审美有没有标准？我们在讨论书法的时候也充满着这样的争论。有人以为对书法的评判凭的就是个人的感觉，你觉得好，它对你来说就好，我觉得不好，它对我来说就不好，没有什么标准可言。也有人特别强调书法要有标准，常常拿历史上的某家某派为标准，认为书法就应该那样写，如果你和古人的面貌离得远了就说明你不懂传统。如果我们关注一下上述的美学问题，就可以让自己在观念上变得清晰一些。
我简单谈一谈对这个问题的看法。首先，审美判断肯定不会是一种纯然客观的判断。没有人的情感参与其中，美便不成其为美。审美对象总是笼罩在人的审美意识之中，所以审美判断是一种主观判断。可是，承认审美是主观的，却并不意味着因此陷入主观主义和相对主义。康德认为审美判断是一种主观的判断，却又是一种先验的判断。“先验”判断意味着有一种不落于经验却又确然不移的审美标准，古人所说的“书道”便在先验（“形而上”）的层面上，所谓“传统”也只能在先验的层次去领会。这至高的艺术准则在人心祈向之中，却永不能完全实现于经验，就好像你永远不能毫无误差地指出一个线段的中点一样。审美标准不能经验化，意味着我们不能以任何一种经验形态的艺术去要求所有人。我们可以通过学习王羲之、王献之、颜真卿等大家的书法而对先验的标准有更好的领悟，却不能让任何一个大家的艺术形态成为最终的标准。如果那样，王羲之之后何必要有王献之，二王之后何必要有颜真卿，古人之后何必要有今人？
领会了审美是一种先验的主观判断，便既能避免相对主义，又能避免绝对主义。避免了相对主义，就不会把恣意胡闹当作张扬个性；避免了绝对主义，就不会把墨守成规当作坚守传统。