阮次山 发表于 2007-6-14 18:27

原帖由 火木子 于 2007-6-14 14:02 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif
一般句读为:其为人也孝弟,而好犯上者,鲜矣......
也有句读为:其为人也,孝弟而好犯上者,鲜矣......
我觉得后者更佳
后者的语式在古代是不存在的。
这句话可以这样断:其为人也,孝弟!而好犯上者,鲜矣......
而不能把 孝弟而好犯上者连在一起,前面没有说明,古人还没有那么别扭。
因为这句话其实也是省略句式:
其为人也,孝弟,孝弟而好犯上者,鲜矣......
所以你所说的是不对的,这里突出的是孝弟。

火木子 发表于 2007-6-14 19:36

回复 #11 阮次山 的帖子

有道理!同意!

潇翰 发表于 2007-6-15 10:49

原帖由 阮次山 于 2007-6-14 18:27 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif

后者的语式在古代是不存在的。
这句话可以这样断:其为人也,孝弟!而好犯上者,鲜矣......
而不能把 孝弟而好犯上者连在一起,前面没有说明,古人还没有那么别扭。
因为这句话其实也是省略句式:
其为 ...
em1 em1 em1 em1

火木子 发表于 2007-6-15 11:15

孝悌与仁的关系

有子说,“孝悌也者,其为仁之本与”。这句话,有用问号的,也有用感叹号的。

1、不管是什么标点,有一点倒是肯定的,即有子并不是很肯定这个观点。

2、孝悌是“为仁之本”还是“仁之本”?这个要分清楚。

3、孝悌“为仁之本”的道理在哪里呢?

丁剑 发表于 2007-6-15 11:37

原帖由 火木子 于 2007-6-15 11:15 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif
有子说,“孝悌也者,其为仁之本与”。这句话,有用问号的,也有用感叹号的。

孝悌是“为仁之本”还是“仁之本”?这个要分清楚。

应当是仁之本,为仁之本这一说,似乎不通。但我们后人就只能在讲为仁之本了。

琴岛大布衣 发表于 2007-6-15 11:51

原帖由 火木子 于 2007-6-14 15:08 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif
我觉得前者强调“为人”要“孝弟”。
后者则更强调了“孝弟”与“犯上”的关系。
历来对“孝弟”与“犯上”的关系问题,争论很大。
是否可以说:“孝弟”就一定不能“犯上”?或“犯上”就一定不能“孝弟”?
进而追问之:忠孝能否两全?毛泽东为《人民英雄纪念碑》写的悼词,我们对那些“抛头颅,撒热血”的古今反封建、反压迫的仁人志士、革命烈士,又如何评价?!

丁剑 发表于 2007-6-15 12:10

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-6-15 11:51 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif

历来对“孝弟”与“犯上”的关系问题,争论很大。
是否可以说:“孝弟”就一定不能“犯上”?或“犯上”就一定不能“孝弟”?
进而追问之:忠孝能否两全?毛泽东为《人民英雄纪念碑》写的悼词,我们对那些“ ...
这就是儒学善意的引导所在,即为君子必依“仁”,而孝弟是仁本,孝弟是不能犯上的,否则就不是真孝弟。这样把孝弟和犯上之间建立了必然联系和因果关系,这就对人有了引导和约束作用了。
所以孔子教人是循循善诱的而不是强制性的。

琴岛大布衣 发表于 2007-6-15 12:27

是否可以用“三从四德”等,来阐释“孝悌”?那么“封建压迫”“贞洁牌坊”等现象,又如何评介?!

火木子 发表于 2007-6-15 12:46

原帖由 丁剑 于 2007-6-15 11:37 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif

应当是仁之本,为仁之本这一说,似乎不通。但我们后人就只能在讲为仁之本了。
我的理解是:

仁:仁心、仁道
孝弟修仁心,以仁心行仁道。

孩子小时候,以家庭为活动中心,受家庭影响最大。仁心、仁道,都要从家庭起步。
因此,孝弟为仁(修仁心、行仁道)之始,亦可说是仁之本。

火木子 发表于 2007-6-15 13:30

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-6-15 11:51 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif

历来对“孝弟”与“犯上”的关系问题,争论很大。
是否可以说:“孝弟”就一定不能“犯上”?或“犯上”就一定不能“孝弟”?
进而追问之:忠孝能否两全?毛泽东为《人民英雄纪念碑》写的悼词,我们对那些“ ...
1、“上”与“犯上”
1)”上“,也要孝弟,也要有仁心、行仁道。不能有特权。
不管法制还是仁制,都是人制。“上梁不正,下梁歪。”,上不守(法或仁),以下犯上者,多矣。
不犯上,要全体社会成员都来遵守孝弟。特别是“上”要做出表率,上行下效,才有可能达到比较理想的结果。
2)何谓犯上?上不可犯乎?
这是个问题。em4

2、”忠“与”孝“
1)大家---忠,小家---孝。
2)小家的利益服从于大家的利益。忠与孝是一体,是仁在不同层面的表现。
3)社会的分工合作,利益是互惠的。惠及别家,也是惠及自家。惠及自己,同时也要惠及他人。

另外,
孝弟,不能太刻板、表面化、形式化。
要发自内心真正去做,正所谓“无违”也。
老子指出这个问题说:“大道废、有仁义。智慧出、有大伪。六亲不和,有孝慈。国家昏乱、有忠臣。”、“绝仁弃义、民复孝慈”,并提出“见素抱朴”、“少思寡欲。”的主张。实是先知先觉啊!
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