曾柏清：老子篇章翻译之二

琴岛大布衣

只有“变化”是绝对的，“静止”是相对的。这也是老子的“原道”思想。“常道”所看到与表述的是“静止”与“变化”的“相对性”，而不承认“变化”是绝对的“原道”。
老子所云：“道，可道，非，常道；名，可名，非，常名。无名，天地之始；有名，万物之母。故，常无，欲以观其妙，常有，欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。”之深意所在！
不知此，就不能把握老子的“原道”思想。呜呼哀哉！

火木子

呵呵。我那句话的意思，花落理解偏了吧。
其次，我这个是反问，不是疑问。
再其次，就算是疑问，我提出这个问题的本身，就是找答案的一种方式。答案当然只有自己才能找到，别人都不能。当然，帮帮忙还是可以的，这也是我们在这里讨论的原因之一。

大布衣你说“只有“变化”是绝对的，“静止”是相对的。”，这个跟花落那个意思一样。

对不对？我觉得对，但不全对。
一个硬币，看到其中一个面，就认为是全部。
如果“变化”是绝对的（或不变的），那么你说的这句话是不是也要“变”？如果你这句话也要变，那么你说“变化”是绝对的就自相矛盾了。
这是我当初反问花落的意思。可惜他理解偏了。
其实，这是一个悖论。你无法证明自己说的是正确的。em4

曾惊花落

别人的偏解实是自己的偏解。em4

曾惊花落

在绝对中衍生出相对，这个相对的对立面绝对与原初的绝对是不相同的。

曾惊花落

至于这一问题，古希腊一哲学家终生也无法解释出来，为什么会这样呢？《楞伽经》中有答案。如对其有深刻体会，就不会跟用长篇大论来跟他人讨论了。
这问题我只能跟你讨论至此。

[ 本帖最后由 曾惊花落 于 2007-6-25 15:14 编辑 ]

火木子

你提到相对的不同层面。那么相对的层面中，有没有最高和最低层呢？是无限的吗？

这是哲学问题还是科学问题还是什么问题？

另，有没有人来讨论这个问题，也许没啥关系吧。我只需要提出自己的看法就可以了，其他是别人的事情。em4
套一句这个话说：这是我以不变应万变的一个态度吧。em22

琴岛大布衣

你也学会镜子手法了~em4 不容易~em22

琴岛大布衣

俗话说：即以其人之道还治其人之身；以己之矛攻己之盾。呜呼哀哉！em14 em3 em22 em15 em12 em19

火木子

大布衣是在夸奖吗？呵呵
管你是不是，现接受了再说em4

其实，老子是知道这一点的。他知道悖论和解决的办法。所以，他说“道可道、非常道”。名可名、非常名。“，又说”此两者同，出而异名，同为之玄“，又再说”玄之又玄，众妙之门“。
这三句话，一环扣一环，一环解一环。老子不想让后人陷入”文字狱“、为名相所困。

如果天人合一是对的话。按这个道理，要读懂一个人写的东西，就要深入了解一个人。当然，读他写的东西的时候，也是具体的在了解他。两个方面要关联起来分析。
因此，要读懂老子道德经，最好达到老子的那个境界，至少要接近那个境界。这样，你就是老子，老子就是你。你就能真实的理解这个真实的老子了。
这个境界怎么达到呢？要有书外功（《道德经》之外），要内外结合。其实，内也是外，外也是内。
不能只看那个字面意思去抠。字面下的内容要身体力行才能知道。字面的意思加上字面下的东西，还要合理的联系起来。这样，可能是原本的真实的那个东西了。
对老子的那个”形象“，要修修改改，要不断调整。既有删除（原本的认识不对），也有增加。最后丰满起来的，才算是接近或达到了真正的老子。
还得从老子的思想中出来，因为那不是你，不能也不可能复制一个老子。复制品是低廉的，复制思想也是（当然，两人的巧合不是复制，是知音）。
如何出来？真正懂得老子的时候，他会告诉你，你会明白。半懂不懂，老在那儿晃悠，出不来也别怪老子。谁让你进来呢？

最后，以上所述，是不是也符合天人合一？我觉得算，但自己说的自己肯定，那肯定不算。em4

火木子

对了。关于19楼说的环环相扣。

一般看问题，容易直线思维，直线思维不是不好，是有局限，易走极端。所以，有人说要圆融起来。但是圆融个没完没了，会把自己绕在里面。
螺旋式结合了直线和曲线，这样上升、下降都自如。em22