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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!
3 s0 L* ^" s! G

, M2 o% w6 Z! j) j2 ~' r
" U# Q$ W1 L8 x% ?# P丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。
0 U# c+ d/ g  @- j  _7 V  i8 y
& n' c; C; }7 m2 K8 |" g8 m而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。
1 y' f/ E: Q2 _
* n5 m; G1 f5 {7 _% B' A  r) Q1 C, j& f6 _
细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。
. x: i. z2 B' S) i0 ]8 l2 c
/ S1 {( S% h5 ]
$ E9 a4 M9 a8 U1 e7 h丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。7 {3 a, m5 z. V
* {" z3 G3 F. t9 B3 b+ A$ ?, r8 j
; F) F1 T6 A! \% a
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。" _& P( M0 n5 @, t2 q
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:: B# S8 L! ?) J" ]3 H1 \% D7 F" a% |

) D+ i! E9 r8 \2 Z8 A
嘿嘿,真好玩儿!
( V% O  V! w4 T" h0 q8 c3 T' z都先别急,% o! u1 s7 L( m* Z
河南是大省还是小省,* i; v: \4 T; i1 m: v
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,% v' m; l" N; m
这样才有个比较的尺度,! H6 w2 i# ^4 G3 s5 a/ X
比如:9 {: m! A! c4 J% L3 W
丁兄说,2以上才是大个,
, V- q0 a* a, G0 w( a  G1 V( s% H0 f柳兄说,18以上才是大个,
  _. v- d6 I. c) w2 b+ \那么,19的人,丁兄看来不是大个,
! Q0 J/ C# R$ w. u柳兄看来是大个。
3 H: v2 T/ F+ Y% z* f+ U, ?
不愧是网络第一名人。
; o7 n( b3 V3 t) X7 l* n! `5 H4 ^4 i3 G7 |  |6 ~6 X9 M
8 z' o& ^6 G4 e' H1 }
灵芝先生辩的也很好:
5 x$ a: o. d: N" B- V6 L先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。& Q& F( u& M! s( [1 t" w. a
不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。
! A4 D. r8 y# X% p一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?
7 \% N; k& G- @+ Y0 A二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。& e0 t# _# Q1 K8 q
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?
6 t9 P' j- }; h. H# ?1 h四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?! o6 a. P9 o3 n6 |8 t
$ Q8 Y, q' S' v+ h& f

/ q8 X0 F' q+ v' p我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。
8 d! t! Z3 C" H9 V4 ~3 ?. L% |9 m; Z4 T

8 x& e5 _- Z/ b& O+ r/ @的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。+ t7 i( ?) M6 a8 u
9 V' u  _, z  T3 d; X

) C( m5 h( \: ?( f% s, |/ \" [我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):
! w' O% F: `2 Z+ W9 a在辩论中进步
: Q  [  `1 _* R9 H! {) N5 G8 `几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
7 E8 s9 e, `. z$ l4 F3 ]我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。
4 c* A1 r7 L/ Y我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。
! l7 k4 c5 G0 ^可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。, S8 ]3 q3 B& I6 W: s
这种评价的确很到位。感谢心得兄!
5 ]" |$ C. q, R' b( l4 w1 X最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。
1 J# S* z4 |. G+ ]4 d0 V1 g这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。
5 D( F& Y9 W" p有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省' X& P! y' \, y% l
在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。
8 g  c+ }: G' n因为我自信自己的认知。
+ f, \; |1 [# D宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙( P3 t1 F/ C1 I, U. r
宫兄说我固执,我理解为认真。2 E+ B& C6 }! w$ F( {! E
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。( E4 Q$ Q/ F0 Z$ E. b. ~2 {
关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
. C: w4 k7 }0 w( ]' L我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。* C2 @; ~7 P' p+ ]6 q* ~
我所较锋的人群中,有谁做到了?
3 W) i, ^  L6 G6 k$ [) A$ z0 z- f% U; m' S( }% Q  P
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。
& m7 @, {7 c/ S6 O5 u6 D
但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。
* W9 f! y' |  O3 C多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
5 _; |/ K: M% H# Q* [% p请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。) G3 x0 `, H% s, p5 x3 o% R
评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。
( I  v- K1 Z% J6 G4 X- _我知道自己是评批版的一员8 |8 }6 q' @) X8 W, [& m
论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,: M2 j5 c% p' f$ a9 z
总版主的权利我更加珍惜。
# m- O8 v3 H; I0 O0 i我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!  Q+ \5 \) V, j2 ?; N2 p

5 _: k2 D9 H! `+ k) c
宫兄以老版主自居。
+ f" m# i6 A8 x& J; c8 ]从中笑实在劝降。
; |0 h' j# H! d3 Q( _- j人生无奈初来乍到。2 f& `" u" Y: J& J' J, W% K6 S8 n
黔墨虚情假意。( R: Z* a, ?% j* a5 `9 [
丁兄怀念过去。) v- I: |! u0 _0 |; ?* P- U7 b
大布衣又来添油加醋。
  b. Y  T0 K; H- u% g1 O) R! T# a仿佛书法网的批评力量都在了。: k! }& |8 X7 ^- w) g4 d
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。8 u, t% t& W& x% \( H2 c4 a
不过需要反思的只有青凯一个人吗?
* r8 B' N5 [/ F8 B# ]# o! N9 X无奈,
' N6 @7 m* M+ m' N( e" e# D这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。6 {( M5 v0 H4 x3 i- b) _
再次向如上诸位学习。

$ M  h5 h* K! U6 G* N
: E  T6 n+ l2 J- \说到感情青凯实在无语.
+ [  y/ M4 k+ {+ O' r兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
  O6 a( G% A" d5 r但感情是感情,道理是道理.  w- \% i+ q. D$ F1 ~8 u
你们可以把我的坚持称做"执傲",
1 N2 V: S$ E  k- k( ?( q! K但青凯为什么要坚持?! C% M, a. f# d: c$ T; u0 @6 C
你们为会么就那么不喜欢我坚持.) ?8 s8 f6 m' I' k5 b; g* o/ Y
所谓的片面,来自哪里?
7 u/ \: l" _/ P( G( ~谁又能做到客观.. t: ?- M* g" u% a4 z% }
兄为何又要来情感攻势?
5 }9 g8 S  f, F  _, c丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
4 q: z( K; P! V***、感情来自哪里?
3 Q& U$ S9 k1 n8 N来自我对艺术的感知.
: @4 n) ~9 D+ T+ G你们说我执拗因此可以理解.
7 }8 b8 U1 z5 b1 J兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.! I8 T6 f; G8 S# u- p: F
等你们的回复才叫急呢?
* |- j* K  P3 V4 c; z/ b荒废自己的全部.4 F: p/ V8 y: E4 l
你真敢说,我的理想我心里清楚,
- }* N' i+ j. z无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
- w3 r' Y+ w9 v+ K5 `' D- c1 Z: Z. D+ T

: \( j+ h) z5 C$ I/ q- w2 d最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?
7 F* }( D/ e' @* ^! l# S
; W; Y7 e8 @7 P: W! E, |2 ~, u3 i! d0 Y9 Y# y
所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。
  N0 B9 O$ I1 W7 E& _
" i2 ]6 s; N. U3 E8 R: P: R6 [, T
2 B! T, M4 K. @" p; V曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。- O4 Z' ^% R6 d
. `9 ~' l4 P' d( g
2 l+ b  w" I4 o% `/ j
我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:$ n' R' b' Z& u% h9 i- [5 H

0 S; J1 l1 w/ i6 j! o/ k" J/ K8 S
第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。% T# w; Y: ?1 G& r7 ]3 H: }
6 P' t6 B% u. S' n, m
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。
5 |6 ?7 o  V! o% k  M/ P- O0 Y
$ k1 [* _4 g0 u1 B0 c辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

$ a- o6 S9 g3 e9 C6 L
4 h7 I$ ^4 v5 L" l; Z8 i6 I5 C2 `& f[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! 4 Z5 I4 j& H. P% W6 a

) B0 F9 ?3 v0 g7 U( ]5 B) ^0 H) S0 d$ f/ W7 ?& P

2 S4 ]1 d: F6 _$ M5 i' H9 |- b8 |# r1 z" o& P& q% f2 J
柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
" j) c& ]' J) c+ B/ a- b3 W% D: G% p7 A8 V
柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东
* X1 W, ?/ l! w  d2 P1 {! g吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。
& w8 j9 ~4 ~0 p& I+ B- A6 }
3 t, \+ y! c+ G( ]5 [柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔+ Q) [3 Z9 L3 ?# C) [
美女也要看清楚了再说话呀!" k3 |5 ]1 y7 G% [, m
要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)- G& X1 E- W; C. ]% r
9 g& ]9 q) v+ d4 x
柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶. g- @7 F7 W  z1 a
你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
# F7 U6 T% C. Q, E6 y% G6 c) b+ e  P2 z' E
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶
4 i7 p) \+ U' p# \4 _) d1 ?话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)) C9 {5 _1 K6 J, B1 F0 Q
6 l" y, \( E6 v  M( D# B
柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市
; K* ^, X! @2 n$ ~5 v中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)
, n/ j% r# |! `2 K  e+ x2 j' h9 Z! H8 `( j, X1 S
柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
1 X* a# c, G- }0 I! Q( a7 z0 A可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。5 l( E2 L' e1 O% @/ w
* \( Z" Y# @7 ]2 G1 u6 y0 Q
柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会 + L" D7 j4 `7 W5 i3 F) e( u
带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。( ~) b4 }& y: |6 h8 l9 l
4 R3 p9 }% u8 V( [) M
柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 ; j0 _' \* P5 L3 J, `5 t
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。): j' j4 P; c/ B, |* f0 e3 ~
至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?& s9 ~# `' `: g5 d8 x% a
' T& U2 E8 v% W; Z* k! P) D" A
柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会 ' O1 Q' C- ]( l5 y7 }" E: q
恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)
* k: G# n& S0 k1 ^8 Z$ z" k; O1 Y/ w3 X
......
% ~: t. V# U3 o/ _) |0 @& B. Y# g6 z0 k& ^4 W; y
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.  S* `: `$ A7 T8 m# p0 o3 i% S; m6 E
在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.3 \1 P% j# C% O- Q
感谢大家对书法网的支持!
0 Z# d8 n; S4 U" U/ r5 M7 N  _原我们都能成为朋友.em13 4 V; @7 _, o/ N
青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!
- M9 O$ ]9 ?( a' v( a8 P

4 N7 p! c, x( W. |# `% h[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!
0 E7 w' I* D% Q* o  r" @# r; M3 |
首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。
; U- H5 m  U- ^6 B  M( V青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。
! \6 ^: G- w* Q但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。6 X$ u6 @! \; u3 o

, P, n. A+ @5 s/ E& A: y. _至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!5 f: A" H; K7 e7 g" E" b# V
青凯以后一定注意。# j0 `! Q, n/ f/ t
# n9 S/ L  q/ C* u" a) O
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!
4 o2 \0 j8 v% a9 |
: m  W0 E2 }% j- V因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。' ]& E2 L0 e. T! P7 f7 X
因此我在这里向广大河南书友致谦!
8 ^& G  q% O8 M5 q # C4 k2 H+ S( R% z' a3 J8 Q* k
同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。
/ e; `4 f/ A+ j为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,
- z* S& h1 R: P6 K2 E2 ^6 j青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体," R2 s: @, B" {! `* V
让书法批评的主要精力回归。- N4 x8 l& Z2 K5 L( u4 Q% F) ^
祝福书法网!祝福天下书法人!' K, ^/ h6 B7 O2 q3 h; ]3 {! {
                                                                 
; T( f; H2 o/ r( ~( N1 b # I# ?# J1 c, p  k; t' _' f0 X( O
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,/ C0 Q; q( e& G6 b) A
说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。2 y/ {3 }7 e0 v* p$ \9 s( M) F
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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