美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
* u' R3 v+ w( c3 M; V% \! s
美是什么？
美有一定标准吗？
; z- C1 n! t' _* C/ z" G; h审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？

9 _, w4 p$ \' y大家说呢？
. D9 A3 T% ]; |- d) O5 W
  h) m2 y  [  b7 P" H0 w

走失的猪

zhuyi   　　
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/ N  P* W6 D4 n7 ~2 y  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
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     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
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. |/ Z+ t- i1 V% q, D! l  zhuyi =====================
/ C& c2 I0 p" U) m美并没有一个客观普遍的标准。
8 ~9 f7 J2 L6 o' ~, @1 L- j===========================
9 `: M+ |) h+ q) G, q6 y   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
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3 k* A  D" \8 R) v$ O  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
7 V* ^% m. v8 y" m 门派: 少费话
0 t7 Q7 }6 A0 U& S) ?2 v--------------------------------------------------------------------------------
  
& ~2 X3 U- m( G0 n0 W( r下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。
7 s( }3 l5 q3 o# I+ w; q% i7 z% v& M

如果美没有一个固定标准
% O$ K- O9 V& i; V& s7 N9 y! U那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
, N  _' d/ J+ p5 e  _0 ?1 D那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
& d2 C& z9 q) L! J4 O那么
我们还讨论干嘛？
7 t% X. P8 x5 B' {; o1 x讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
3 k- o' b& B$ ^! \3 \% s   另外， ...
: h2 W, Y3 E9 |3 b+ o0 H

这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
因为目前存在一个很普遍的现象
* E, n" E# H; y& o& L1 Z——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
! C' d8 k( z; G: b这是大家对美的认识不同，
9 E8 L# x1 ?  g  o7 @对美的取舍也不同。
那么谁对？
, E0 V6 ^9 s& V3 y& N; K% u总得有一个结果不是？
" a2 p3 I; Z5 R0 t不然，
; E( \" |+ x* J! y' Q+ x5 [* m艺术就不用操练了。
如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
# \7 |3 s6 p6 ?8 e* d2 j   
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, e/ h; \( p( w) A' Q3 t  
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
" t! z$ N/ ~8 V) s) d- @; w我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？


美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
7 Z: ~" m* h) N) A3 M+ [$ f5 P  
% T) r8 ~, C8 n% M+ B) o   --------------------------------------------------------------------------------
  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
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0 J6 W8 h" D. h( i/ O' l6 K  J; Z9 [6 g如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
: ]6 T; }9 r  I" y7 {那么
' R/ }# O- U8 Y- U- R' e我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
; U% H1 ^+ j+ S# j" R! I…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
! a9 }1 C3 F8 j: f. G/ p…… ……
如果有标准，
3 U! x/ o" D7 P% X9 k; K那什么又是个什么标准？
…… ……
美的标准要不要一个尺度？
1 O# g" R9 i) f6 E" D/ v1 S, c=====================================
的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
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& u* K3 B& s- A. ?: T$ ?7 k; S  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
$ y$ B( ~% R% s  ~在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
1 A8 |: Z- L5 c活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
3 X. P$ i* N9 O0 u) w" A- N, o当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
$ ?4 @+ {+ r# }# _; ]个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。