美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）

美是什么？
美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
1 m0 }8 O/ E3 ^$ B# _8 B+ J他们的标准是不是低呢？
; g! b/ b9 O) Y  `; v* }我们要更多人接受被训练过的美的标准，
/ W1 A" R! r2 P9 U还是让我们训练的标准适合更多数的人？
6 s  ^( I( W) [3 S: s  o2 `% }
0 s' ]: g( }3 T4 g5 p2 R大家说呢？
: q8 H3 Q! D) ]- [1 @

走失的猪

zhuyi   　　
  -------------------------------------------------------------------------------
  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
, R6 r+ V. r9 {8 e5 ^  
   
-----------------------------------------------------------------------------
     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
$ r% ?; p5 L8 a3 h

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
+ }+ S! ]+ K* ~' M# M  b. E  引用　回复　
--------------------------------------------------------------------------------
/ [: U% B  I7 b8 T5 F  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
5 q5 @' r" w5 N: l$ ^===========================
8 k+ T% M( z8 f! H' p4 \   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
; |! T! L. c) ?/ e* |6 N- a--------------------------------------------------------------------------------
  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
2 d  ~+ q) r- @. h: Z5 _  M( S 门派: 少费话
3 ?, U: |; }$ f, j--------------------------------------------------------------------------------
  
下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
0 i+ k. [7 U3 n+ z% V" L) e美并没有一个客观普遍的标准。
) B& B! U0 U% J+ c' P

如果美没有一个固定标准
; s9 d4 ?5 T$ X  g那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
( ~- Y5 u4 S3 U) i! n1 x/ A那么
+ Z; ]. T* i% R+ Z0 ^+ p& [* s我们还练字干嘛？
" g/ {1 r3 z3 E) Y8 v' h练习的目的难道不是为了更美么？
那么
& d5 p- i. l1 t7 U我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
5 s0 f% n& n: u5 L  {5 n8 C- C这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
- Z/ |+ x  R7 l" u0 ]4 B   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
+ t( H; n0 B+ A   另外， ...


/ x; S5 Q9 f8 [4 O这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
! m, |" t- z1 Y& d1 f为什么要重新开主题？
) Z( x2 v0 t' X9 T因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
2 s1 [# n# c2 z& a. R显然，
这是大家对美的认识不同，
. n; A& ^: b# |" _* @0 `& E0 r! S3 d5 z对美的取舍也不同。
8 V. g/ |* ~$ B! e3 }! ~- Z3 u& m那么谁对？
4 Q* g/ W7 D' k) W3 r3 U( Z总得有一个结果不是？
不然，
2 b. G8 I+ ?$ ?6 ^' M. o艺术就不用操练了。
6 K) \! f( t4 }( l; x如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
3 m: P( s; B  N+ r; c 门派: 少费话
   
--------------------------------------------------------------------------------
0 t9 q) R9 z6 J5 G+ _  
& {* I, N  h+ A1 b$ U- ^下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
4 M* O1 A) m- m# c% K- k; c
) o9 I1 I( k2 n- _5 l3 A
美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
   --------------------------------------------------------------------------------
" H, H9 m7 M: v, N# `3 k' O* M% A  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
' ?  s! r  `1 }6 {* \- C8 W, s不如兄提出的一系列诸如：
% M  }" |; v, Q1 E& c  L=====================================
% S2 F0 |8 d  g5 F5 e' A! o如果美没有一个固定标准
* _0 X4 o2 Q' f那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
' i# @. j8 `# e: i…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
" [/ ?3 {( z- c9 B6 Q; N6 a0 ^0 @…… ……
& W1 F5 b+ m: j% @. O& Q! q$ ^如果有标准，
# t' x: y' `* e+ `. H4 X4 Q- R那什么又是个什么标准？
…… ……
美的标准要不要一个尺度？
=====================================
: ?1 |: ]* b( k7 _" F' s! H的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
! \; D& t* w' t. z: ]8 C  S+ ^+ J   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  
+ ^$ t8 ?& u) r: B--------------------------------------------------------------------------------
* l/ L9 E( y1 x- b* P! k+ [  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
7 ^) [8 C5 N4 {. `; M# x3 Q! x有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
' }6 L2 T$ D' o- E, L( U4 ]标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
9 ^/ ^5 Q& J6 u& c( `当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
2 E& W. A% ?  C个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
* B+ @" o6 W* m( e& U. o, i+ s但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
# {7 }) R3 h- J+ k! w于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。