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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
- Y( \' q8 N y4 p: K大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员$ n1 `+ \ W3 a8 K; b4 b
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
" a/ \5 f* M( K, @6 q) K B集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字% s5 p# |% ^1 O- D. [
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的+ B% b* w0 i0 D9 Y$ k
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
7 b3 t1 {' d; x0 r+ R0 B《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。# [" l) r: X" L0 ?" E# K4 V* u. W
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年
+ T: P# x5 w' R( F前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出% e0 H5 e1 r( _, f6 ~/ X3 n* V5 ?' X
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关% W/ J0 p! g) G
注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。. k% N( S E9 h4 k
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小7 c5 T- u( }1 S5 i I+ x
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么4 d; Y) \# `/ x( q5 Y0 Y
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
" @- I S9 `8 i8 K" e6 Y* d4 v尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什/ Q- L: T. e; @
么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
9 Y# @( h0 R8 r; u8 _么意义?意义就在这里。$ w6 ^: A6 t: `; g6 J
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
' j' q6 V6 |6 a$ L; H7 p/ c u/ m5 d红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅$ j T: O" S# M' [5 @. ]. ]
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
6 x% [# |- y l }$ k% X 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
" Y3 i. G' S, ~) D; P6 T6 |生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一/ j; b; k; ^- H
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
$ H( Q) x" C# `8 m( Q$ O5 S为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比
8 d% j( \! D O如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又: X$ t8 I, E* L* G9 ]5 ^! @" j
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
c% j; J* p3 B3 C& w7 a) w能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,) _6 \: B& o9 i: }
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
, U8 S% E/ k# {, P) E/ E6 n开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不) I; J' y4 @6 J5 w) u2 N4 m
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
8 B* z2 l+ e' I" k1 y5 } 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,- r; x3 Y4 h, C s& Q7 Q+ H( y* a
学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也
G3 |. X; F* ^* i( y2 k能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻( x! l; C% Z* m$ q) x
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
- F* {/ ^4 ]* O) a让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难3 L5 f ^" }; u& H2 {
乎其难。
) q% f4 E. n' S% ^8 Q# v+ b- F# X 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果5 c. H! S, y K& g+ \- l& Y
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就) l# m3 } c2 m5 u, E* G/ z
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈2 r# I) X: @- f" d
?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
3 y# [' G6 T6 ]; { 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经6 f: Z' I$ s$ P8 G) r1 a2 V; W
针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
+ B- [% b$ w: p8 G5 s( U3 }; w# q4 d“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵; A7 ^9 N& c* s) i+ ]$ T; g
一通。”研究碑帖究竟有何用?
* |4 p' Y8 g) T7 s$ e 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有9 _" o, l5 z6 U! P9 ^0 _! R- k
古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很+ t; ~0 t6 M7 l3 c$ m4 ^' Y) L
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。4 [4 C9 X6 J ?% Z3 M/ z: v- [
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻: ?) Y) t( \6 z
文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都9 V$ [# }5 H- J' g
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视& G2 [) f9 u4 E* d7 m
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。
1 [( \5 {2 M0 k: B0 o5 ` 记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走. L M# N6 X% |& s- B
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
+ h+ y" k. z5 f# r. n位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇
) v! @0 S* ~ x+ s3 Z8 ]宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
1 o3 `& P' T) i: r* K: ]红楼研究是否进入了歧途?6 ?9 H, a* f0 G8 n$ P+ K
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪/ t) [2 e# D+ L$ U# G9 L# b. R8 j5 L. q
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比" [) \, |+ w$ d. E
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自! ?+ s9 b' g# W
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉) D" Z" x1 f4 k7 b- [0 Z2 N
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽) c5 B/ T. p6 g0 ~
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
( y. P$ P# K4 R4 g D其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不, K6 z# m% B! h3 v# D$ t5 M' R" l# z
能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
8 [$ {' b$ o* i" w! B; d7 o) e就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,8 t8 A: X+ T( F6 n4 s c
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
% O$ P. O, c/ G$ y' P9 z! @太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的' G% d7 j$ g* F4 s
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研7 f+ `9 A$ b, b
究就行了。
1 u+ n7 v( t* d/ n 记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故. e; u( f% ^2 C8 }, ~, C0 ~8 h% n
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
0 L( t) A/ i" H. j- C1 T能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
H% d, v. g2 C 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手9 h2 W/ f7 J+ C7 A3 G
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”
+ G) y. L a% O4 I. Z" A8 x很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、- Z7 d) b/ v# ^6 }3 y
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
0 Z" N$ S1 d! m; Z1 [2 q了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
" p7 w$ y. w; W1 v S" I多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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