兄弟争论初学书法

雪晴斋

看看胜利油田的兄弟争论初学书法，有意思吗？
说明：这里的雪晴斋=友好界面=巧克力，是一个人


原文
巧克力：给久彩哥哥高屋建瓴言论的回复（因为久彩的言论过于经典，另发新贴）

    久彩哥哥的见解必然对广大书法爱好者有所启发，所以另发新贴。^_^

久彩哥哥：
   友好大兄,从你一到这个论坛我就看出你是个在书道上很有见识的朋友,看完你这副帖子更进一步验证了我的判断,首先声明一下我的书法水平和你相比充其量也就是个市井卖对联子的,这是真心话,也是事实,同级别的书道朋友中我写的对联子就是比一般朋友写的大众受认可.不过我对书法的目前见解也正如上副帖子里讲的,"必须要过群众这一关"如果写的字连多数群众都看不贯,只求同行和专家认可的做法我一直认为不妥,这一观点我坚持了不是一年两年了,也遭到了很多书道朋友的抨击,我平时练字比较注重间架结构,很注重传统.我写字比较注重实用,对当今的一些书法理论我不是不看,也常学习,可就是学不进去,你帖子里涉及到的事我都了解过,也都知道.我练字很少参加比赛,我认为练书法的主要目的应该是实用,2002年得过一次全国奖,其他得的都是单位企业小奖,为了单位的宣传工作,这几年办过几次个人书法展,我写字没有多少讲究,拿过纸就写,前几天我用了4张宣纸写出了11副作品,还都让单位给表了出来挂了出来,呵呵,谁找我写字我都答应,并且当场写,人家让写啥我就敢写啥,属于那种胆子大不怕丢人的那种书法爱好者.呵呵把我自己说的具体点怕的就是老兄给俺计较,你就全当我是个市井摊子上卖字的,别给我一般见识!呵呵.说句实话,在我周围很多书法爱好者的书法观点都和你的一致,他们常说我"你还没通,有的甚至说我不懂书法"我从不生气,我好给人比,遇到说不过人家的就想和人家比,当然这中形式都是和平时比较要好的朋友之间进行的.比的方法很简单,即兴表演,写同样的字,看谁写的快,看谁写的对,看谁写的好"卖".2003年的一次单位会演中我还真当着几百人观众的面"现眼"过用毛笔写大字,效果还行吧.我这几年遇到过不少书法爱好者,很多书法爱好者对书法理论讲的头头是道,可一动其手来就不大行啦,也有不少的朋友能出参赛作品,可一让他写个标语门头牌子啥的就没了自信.托三阻四,迟迟不敢下手,我想友好兄平时也会遇到不少我说的这种书法爱好者吧?我对当今的书法界有个这样的看法"各种书法刊物太注重技巧的研讨,创新的理论太多,把个书法搞的过于复杂化,而真正去认真去练字的风气没有竖起来.过于浮躁.还是前几天有个书法热血青年和我谈书法,谈完之后,我就拿出纸来,让他写几个楷书字,他犹豫了半天说:"现在谁还练楷书呀"感情没练过.我又说"你写个床前明月光这首诗吧"他写废了一张纸后答应明天让我看他写好的作品.后来他说他这几年专攻的是行书,我就问他啥叫行书呀?行书的特点你能说说吗?我又问了他几个如啥叫中锋行笔等简单的问题,他回答的都似是而非.因为人家是要拜我为师而来的,所以我就有点苛刻.如果是朋友我是绝对不会如此的.今天我借着回老兄的帖子我更想向坛子里的书法爱好者传递一个信息.想学写字就要下苦工,从最基本的入手,就拿行书来说吧,光记字符就需要下几年的功夫,中国的汉字常用的3000多个,如果不下功夫记住更多一些的字符.运用起来就难免"怕字",写错字,随意笔下造字,这都是功夫没下到的具体表现,这一两年我下功夫最多的还是在"记字"上,我现在最大的追求是力争我写出的字笔画不出错,老兄你见过六次中国书协主席我很羡慕,我一次也没见过.我回这帖子的主要目的也就是想以后跟你学书法,拜你为师,不过现在还不行,我还不够资格,很多行书字符我还没记熟,希望以后我拜你为师时别不收啊!^_^

巧克力：
呵呵。老兄客气，言重了。我也是一向实话直说，多有得罪。
说句客观的话，我的字也是属于群众喜闻乐见的，不但是现过眼，而且也在文艺晚会一类的节目中现场写过--那个叫汗！
老兄如果是办过个展，就绝对不是一般的爱好者--我倒是也想办啊，哈哈，不过至少要到45以后了，我始终认为，不到年龄的作品就是不成熟的作品，因为艺术跟人生是一样的，字里行间都会体现出自己的经历来，我贴的孙晓云的帖子里面也有他自己的见解。您说的“我认为练书法的主要目的应该是实用“，我倒是还是没那么想，我的主要目的还是--就是自己喜欢，当做消遣的工具而已，自己能从里面得到快乐，然后给要我字的朋友带来快乐，也就达到目的了。说到实用，我认为书法基本已经没有实用的效用了---再大的单位一年也用不了几个毛笔字，哈哈。老兄自谦说是自己是卖对联字的，哈，现在买的对联，也都是印刷的了，过分的自谦，比骄傲还骄傲，哈哈，如果是有机会跟老兄当场请教，也是我的愿望，拜师的事情不是你忽悠我吧，我可担当不起。与人为师，我还远远不够，误人子弟也不是自己愿意干的事情，哈，如果通过交流看法，能够从别人那里学点什么，或者自己的话能够对别人有点启发，就已经不错了，何敢为师阿！我见过多少次中国书协的人倒是小事，关键是从他们中的“好人（仅以艺术论）“学点东西，就是我唯一的目的。记得2000年在天津的中国书法艺术节，在展厅里面呆了一天，就是跟着书法大家听他们点评作品，避免自己的错误，吸收别人的长处，石开每作字必查字典--其认真的精神确实是我们这些普通的爱好者难以达到的。
我还是认为，书法是一门艺术，必须按照艺术的规律来学习和创作。书法也是一门独特的艺术，也必须按照其本身的艺术特点去学习和创作。国外有过没有任何艺术基础就能创作西洋美术、音乐作品的，但是我们知道，书法不行。而且书法到底是不是一门艺术，也就是在上个世纪80年代才经过全国的大讨论才在中国人眼里成为艺术的，可以从这个角度上说--他是一门新的艺术，哈哈，尽管它有几千年的历史，却难以在中国--这个人人都会写汉字，人人都可以对别人的书法作品作出评价的国度里面推广和提高，书法普及很容易--提高却很难很难，其阻力就是过于普及，呵呵。不去深入研究就可以评价别人书法作品---在别的艺术门类是很少见的，就拿音乐来说，肖邦的作品你不一定懂，但是你不得不承认自己不懂，也不得不承认其艺术价值---那么书法艺术呢？我在89年临习唐张旭草书《古诗四帖》的时候，我的一位长辈说---这是什么玩意阿--这一本中国狂草的巅峰作品在他眼里一文不值。悲哉，中国书法。
所以我始终强调书法的艺术性，你要学习中国书法，就必须深入地研究它。老兄说间架结构--我们可以叫他字体的布局，也可以叫它单个字的章法--不妨把它反过来看---不看笔画，而是看笔画之间的空白，也就是古人说的计白当黑--其形状，面积，甚至其色彩（纸的颜色）、方向，就要跟笔画的形状面积色彩（墨分五色）方向结合为一个美的和谐的整体---一个简单的间架结构四个字，其实包含的内容很多很多，除此之外的讲究更多；说到中锋，就要去研究如何保持中锋，就要去研究“侧锋取妍”，就要去研究笔杆笔锋的运动，就要去研究执笔运笔的姿态，就要去研究墨的浓淡干湿（浓墨的阻力大，淡墨的阻力小，会影响到笔锋的运动），就要去研究创作心理对执笔和运笔的力度的影响。。。。。。呵呵，越说越乱了吧，所以说，其包含的内容很多，值得我们这些爱好者去深入地研究它。

为避免有纸上谈兵之嫌，把自己昨天临时写的习作贴上，不是满意的作品，请批评。

[ 本帖最后由 雪晴斋 于 2008-9-15 16:33 编辑 ]

雪晴斋

久彩哥哥：
谢谢老兄哦!没想到我的回帖你能从新给再发出来!从你在论坛帖子所发帖子的内容里,我就已经揣摩出了老兄的字,一定应该是这这中风貌的.,说句实话,我身边太多的书道朋友写你这样的字啦,既然是朋友了我就再说句实话吧,在我内心里一直对这种字不是很看好,也许是俺太老土的缘故吧.我很认真很仔细的拜读了你这三副作品.[巧克力老兄的附件字太小我没看清]第二副最好!第三副和第一副要比第一副逊色一些.这是总体感觉.这种感觉也不是我随意下的,我看了你的字,我接着又找出明 张瑞图,黄道周 ,清 王铎,沈曾植,吴昌硕等几个书家的翻印作品,反复揣摩,试图找出更准确的评论依据.想了半天也没找出更贴切的语言,对你作品里的不少我吃不准的字,我还费了很大功夫查了书法字典.比如第一副里的"黄和风"俩字第三副中的"生和还"等字,我都认真查了查.我的老师是山东省书协会员也被授予省书法家称号好几年啦,他常教导我说"写出的字要笔笔有来,笔笔要送到位,要让人家看出师从何处,要有娘家,"所以我对你这种书风还真评不出个啥来,呵呵,但是有一点我是看出来了,你学书法能紧跟形式,敢于大胆创新与时具进,你的作品风格受现代书风影响较深,从你的字上看,你平时临帖用时可能少一些.临帖少不一定写不出好作品,以前我看过"功力等于零的提法",估计你也看到过此方面的理论.可以肯定的说咱俩的书法观点可能存在者很大的分歧.我想这决不会影响到咱以后做个书道朋友的地步,你说是吧?说你这种字写的不好吧,可现在的各大书法大赛上的获奖作品还不如你写的好看,说你这种写的好吧,你用这种字写对联,估计大众认可度又不会让你满意.说到底还是我评不了你的作品.呵呵.不说了,再说说我吧,其实我们这比我懂书法的人有的是,为啥比我高水平的人办的书法展不如我多哪?单位不给出资,群众们看不懂他们写的字好在那里,因为我写的字好认,能看懂,有一次我把一位油田很有名气书法家给我的一副字拿去展览,结果单位工作人员给挑了出来,不给展,我一问才知道理由"这字写的太难看,歪歪巴巴的没劲道",这就是现实.干啥事都要顾一头,顾上头我水平还差的远,我是有自知之明的,那就顾大众吧,于是,我把主要精力都放在了"糊弄"不懂行人的身上.这也是实话.我心里有数我练的书法还称不上书法只能叫写字,以后你这个老师我还是坚持要拜的!呵呵

巧克力：
hehe
"笔墨等于零"是中央美术学院院长吴冠中老先生发表在香港的一篇文章，然后引起了一场大讨论。呵呵
跟我们一样，都是各说各的理，基本没什么结论。哈哈。

说到写对联，我倒是想，马上过年了，有需要对联的朋友，在这里留下回复，我们就给人家写吧。btw,小弟俺也是山东什么哈哈的书法家协会的会员，哈哈。

我估计，没有人拿回去包油条或者包子，毕竟人家自己办公室的纸张更干净一些。

引用：“,群众们看不懂他们写的字好在那里,因为我写的字好认,能看懂,有一次我把一位油田很有名气书法家给我的一副字拿去展览,结果单位工作人员给挑了出来,不给展,我一问才知道理由"这字写的太难看,歪歪巴巴的没劲道”

haha,老兄，转了半天又回来了。京剧、国画、肖邦、莫扎特、梵高、毕加索等等乱七八糟的，我们都不一定懂，中国的群众也不一定懂，但是我们不得不承认它是艺术。
艺术是有共性的--它是艺术家内心的写照，它能引起欣赏者的共鸣--同样需要欣赏者的素质，艺术不是流行歌曲那样简单的群众喜欢就行了，更需要我们去深入的研究和体会之。
哈哈，最近庞龙的《两只蝴蝶》挺好听，刀螂又出新专辑了，推荐老兄多听，多听，，毕竟是群众喜欢的，而且前两天电视上访问出租车司机：喜欢谁的！？刀螂的！！！
然后去听舒伯特、莫扎特、李斯特、亨特（侦探？）、柴可夫斯基、肖邦的哈哈，不多说了。^_^

顺便贴上颜真卿的一幅字--天下第二行书《祭侄文稿》

久彩哥哥：
两位老兄的帖子俺认真拜读啦!两位老兄的书法观点和个人见解俺也算有个大概的认识,其实两位说的我也都能接受,因为我这几年一直订阅<书法>刊物,有很多道理我不是没读过,只是我觉得对我有点不太适合而已.我把我学书法定位定的很底,就是现在我一直用的是1980年出版的中学生字帖是叶圣陶给提的书名的供初中一二年级教学使用的那一种.[正楷].还有一本是<圣教序>和<兰亭序>.再有几本就是文革以前出版的几本钢笔行书字帖,其他的就很少涉猎.这几本老字帖几乎天天陪伴着我,没事了就拿出来看看有机会了就练练.至于现代书法理论我看的很少.我练字的最大宗旨就是要能实用,写个对联出个板报写个宣传标语啥的,写出的字能让大众认可就很知足了.这几年我比较注重书法理论的学习,主要是记记笔记,主要是记记前人对书法的解释和比较传统的书法"规定",如啥叫行书呀?行书有那些基本特征呀?如何欣赏书法作品?历朝历代各书法大家写出的字都有啥特征啦?等等诸如此类的常识我下的功夫比较多,对现代书法理论看的少,有很多我也理解不了,我在这各论坛上发帖子有很多观点和二位相差的很远,并非我想和二位唱对台戏,我最大的心愿还是给喜欢上这个板块比较爱好书法的初学者引个路.如果我要是把书法理论定的过于高,不利于论坛的繁荣发展,二位说是这个理吧?毕竟真正懂书法艺术真谛的朋友还不是很多,起码目前可以这么说吧,我想这样,以后凡是到这来的书法爱好者,初学者提的问题我来回答,遇到有一定书法基础和对书法有较高见解的朋友就交给二位老兄负责和这部分朋友交流,你们看这样可以吗?呵呵

森豪正室

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