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【锵锵三人行】之国展三人谈

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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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时间:2007年10月22日
地点:【e勇军】群
人物:丁剑  柳青凯  曾如影
4 B4 P# _: y7 k

$ o0 \% L5 G9 Z0 v6 F2 u                               
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+ g% r" @! \2 S! C0 t4 P! L7 o1 D1 r) a6 W9 _" E2 V
[ 本帖最后由 网站编辑 于 2007-10-24 11:09 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-10-24 10:53 | 显示全部楼层

) W, `* [/ W0 b9 k9 t9 U* G剑长生(610134370) 20:40:52
! e5 @  A& I, I青凯兄!如影兄!晚上好!! w+ B; X- W6 b; c4 n$ m( l
柳青凯(754226291) 20:41:29+ j8 L) M9 }+ }  W6 P& R" q  G
丁兄!曾兄!晚上好!
$ `$ P0 R( l9 v  O雷州·曾如影(670457041) 20:41:49
* I7 G/ x0 v9 s7 l2 k& `国展的信息战已经结束,大家都很辛苦吧。二位仁兄好。
! `; D0 E! D6 v3 D( P  n剑长生(610134370) 20:43:10
5 v. P$ o" I" H1 s  |九届国展的评审已经结束了,围绕着国展似乎大家都特别有话要说!今晚我们就来聊聊这个话题吧!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:54 | 显示全部楼层
. v+ u  }! t6 w' T' }, a
雷州·曾如影(670457041) 20:44:38
' a" ?& d) \3 T# d4 T4 b总体感觉批评声大于祝贺声。什么原因导致本届国展落这个“下场”呢?% [$ {# m/ l% _
柳青凯(754226291) 20:45:337 B+ y9 M& D' q  C8 U
曾兄说的好!我记得国展信息发布的当天,我和丁兄,黔墨兄也进行了三人谈,当时说了不说豪言壮言,不知几个月来,大家的心态如何?
. f: m- F' T5 G剑长生(610134370) 20:45:51# Y. C/ i4 P" z" w; q9 Q1 a( X( o
如影兄一上来就切入了这样的一个方向,看来这样的观点似乎具有代表性!, x  B  |0 i3 D. D- N" i
柳青凯(754226291) 20:46:02
2 \+ ]. s5 Z6 E9 |! M* _% z- C# F我认为是评审。                     
$ a  e' D1 B' z9 X% R, ^3 M雷州·曾如影(670457041) 20:46:40
% G6 p$ X) V. U, t. [- ]评审有二方面的原因,一是评委问题,二是评审的机制问题。3 v4 [" v1 e$ f3 P6 y4 P. e1 ]) ?$ {
剑长生(610134370) 20:47:153 t. \; }" o( ?! T7 f1 g% ~
我首先想听听两位对国展评审阶段的评价!
4 @! I8 u  I/ k: m剑长生(610134370) 20:48:00
0 d! A) L9 ^. ^1 w曾兄可以就你的观点深入一下!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:55 | 显示全部楼层
- @( `. k; U7 _
雷州·曾如影(670457041) 20:49:21; G  R. S- h) E- j& F# x
感觉评审阶段最失败是初评。近六万件的作品,在这么短的时间内完成评审工作。在赶时间的状态下,判断能力绝对没把握。
/ r( a* \! c3 P1 X柳青凯(754226291) 20:50:09) {& T$ f7 A" p5 C9 r( i) l/ g) I
我认为最大的问题是分书体评审的愿因,当代篆刻艺术大展和九届国展的组织机制差不多,为什么到国展这里问题就出来了?答案是:分体评审中书协还没有经验。
- Y3 k( n9 o3 {2 B" T8 {7 I# N0 d雷州·曾如影(670457041) 20:50:23
7 W& [% P# B0 s" ^  r; y2 v$ V不是有现场报导的记者反映有些作品只是打开局部,评委就决定取舍了吗?
: \# P% `7 U+ ^3 ^剑长生(610134370) 20:50:37/ n$ A- e- t/ z- Q! y* L  Y4 ]  h
曾兄说的是具体评审的问题,那么依你的观点,面对近6万件作品该如何评呢?
" n0 F3 h- B4 m' N* k雷州·曾如影(670457041) 20:51:23
9 _' N* o/ M7 b首先得把初评的时间拉长。
# o: P( u; f+ x# Q& B% v剑长生(610134370) 20:51:229 ~$ P. b. e/ d/ J
青凯的观点有启发性!) B6 L/ r+ W/ o, w  m  }
剑长生(610134370) 20:52:07
, d  m2 ]  \, m, x$ U8 X: Q曾兄是否考虑可操作性?# ]" A( U0 N2 j% ?: o
雷州·曾如影(670457041) 20:52:33
2 U) C8 C# d+ y1 k只有足够的时间让评委看作品。才能作出正确的判断。
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:55 | 显示全部楼层
& a3 ^" e3 c0 m2 X6 M" ?' f9 s7 v
剑长生(610134370) 20:52:58. t& @4 f$ F0 _5 [) `% ]7 N5 f; ^5 b! K
怎样才叫足够呢?         
% V8 K$ Z  D6 U: A" Z剑长生(610134370) 20:53:139 h3 i$ I: s1 J  A( w
我觉得时间不是必然的问题!
) W% ?* p5 I! h' ~3 r# C: Y剑长生(610134370) 20:53:43
4 P' ^( j2 @) f以往的展览评审的时间也是这样的!8 F* z9 [4 M- e( Z/ [& [$ X! R/ i" A
雷州·曾如影(670457041) 20:53:520 T) m6 p3 S7 u3 t
至少保证每件作品评委都能完整的看过。这是基础。如果没能保证时间上的充足,评委怎么可能做出准确的判断。
% {6 h# |5 p- l( N$ E! }9 y雷州·曾如影(670457041) 20:55:041 L& n5 f0 }5 p6 Q( q3 W! ^$ f
这届作品特别的多。这可能有一定的影响吧。其实现场报道的记者只是把作品的图片反映过来,并没有把详细的评审方法反映。都在抢时间。
! c7 r' P4 i/ Y2 ?, g2 I柳青凯(754226291) 20:55:04" p0 Y0 D1 U7 s' O5 n7 v
在我看来,篆刻评的就不错,行草应该问题也不大,为什么篆书和楷书就出问题了,评委的审美观没有达到平衡,就容易出现作品风格的倾向性出现偏差.1 _# M3 _) K5 k
雷州·曾如影(670457041) 20:55:14
4 g2 I8 y8 ], \8 b1 @. g; M4 a6 ~篆刻的量就少啊。
9 q* [2 p% L% w' z6 J! W2 X. \9 f( W剑长生(610134370) 20:55:26
9 r8 T- r6 f4 Y曾兄的观点其实不具有可操作性!有理想化成分!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:56 | 显示全部楼层
$ [5 T& t  ?  b* r
雷州·曾如影(670457041) 20:55:348 H, L. C* @8 O& ?
但篆刻就暴发了“题签”问题啊+ ~0 y+ O8 d5 ^
雷州·曾如影(670457041) 20:56:00
7 ^4 k+ f7 d( Z: l( E; y有不少名家题签的作品入选了。而且这些名家就是评委。# s- j8 I6 F4 u+ o' c. h
剑长生(610134370) 20:56:000 Q7 R9 a/ T3 Z+ i, o
这个问题值得讨论7 M/ k* z% d9 ?' i+ H/ r2 d7 k' c1 _
雷州·曾如影(670457041) 20:56:34/ f3 C3 d3 T+ |6 n. p8 U; v+ T* j
看了九届国展篆刻作品终评的网络报导,看到了不少入选者中印屏的题签由名家来完成。这种名家题签在这种特殊的环境里有怎样的意义呢?中国书协思考过这个问题没有?题签暗示是否一直存在呢?是否早已形成的潜规则呢?名家题签会影响到评选的公平公开公正性呢?
/ j6 X& S4 i( J) c雷州·曾如影(670457041) 20:57:05: ~3 _5 n) S) E* k9 {
没有为作者题签的评委会怎样面对名家题签作品呢?/ k9 S( i  L6 N+ W/ d
雷州·曾如影(670457041) 20:57:34" Z$ }$ J- X9 m" @7 w& n
自己为作者题签的评委又是怎样的想法呢?这是否会影响到评审的判断呢?
- V' q4 r) V. C/ a柳青凯(754226291) 20:58:029 S! V0 X: }$ ^, T- M
几件"题签"作品说明不了什么问题,以前也有,只是这次的透明度增加了,问题也就成了问题了,我想中书协也没有料到这个问题的出现,这只能做为一个个案放到下一届去解决了,
' l! w: G( F0 Q8 v/ ~- d雷州·曾如影(670457041) 20:58:400 Y: J  C; [) K  K8 X
其实这应该早就是一种潜规则了。
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:57 | 显示全部楼层

7 ?$ o- |1 q4 ]2 }! k柳青凯(754226291) 20:58:49- `. U" x! x7 y3 I+ X2 S
第一天篆刻作品评出来的时候,其中有几件作品是书坛名人题签的,这是网友们给九届国展的第一枚重炮。以青凯分析,几位书友的作法的确不妥,也实在不妥。为什么找名家题签的人不多呢?这说明大家都还有着传统文人的自信,不屑于靠名家来为自己作品帖金。如上几位先生的心态就有问题了,第一对自己的书法不自信,第二担心不能入展,第三想引起评委注意。说实话,青凯的印屏也请了一位名家题字,但青凯没有让人家落名字,为什么呢就是怕万一入展了大家笑话青凯靠名家争面子。其实这个问题在以前的展览中也都广泛出现过,这次要不是网络的介入,大家也不会如此的关注,必竟篆刻入展的人数只有八十人,谁的眼里能容下沙子。问题既然让大家拿到台面上了,那就也是一个事,我想中国书协也会把这个事情当做一个事的,理应在下次展览中注明,“所有名家题签的作品无参赛资格”$ `1 `6 h& E+ \. S! t
雷州·曾如影(670457041) 20:58:58
1 R+ O( y4 ^$ e1 {6 ]由于网络的介入,把这个规则的现象真实的反映出来。
8 u/ T. t! x& O. G) k! F0 [剑长生(610134370) 20:59:41
# V2 b, h( ]/ \& J2 L6 Y关于题签的问题,确实可以作为展览主办者值得吸取的总结经验,以后要注意的问题。% u, I+ Z5 B1 E) J
柳青凯(754226291) 21:00:42
  s9 g4 ?: \. T, k这就是网络的力量,我想中书协既然能做出这样一个有透明度的展览,就也一定能听到大家的声音,题签问题应该不是本届大展的主要问题* G0 ?9 C  M2 s: @
雷州·曾如影(670457041) 21:00:46
; q& c$ h2 O: G8 z2 \7 L# l( x每个人投稿都想入选,请名家题签就一个方便之门。何乐而不为呢?!% D8 q7 l8 s8 r- g/ K  ^. V/ [
雷州·曾如影(670457041) 21:01:08: O* r$ J0 l' u% ~3 Y9 N1 g
题签是暴发问题的第一个问题。
. H2 ~1 }7 R3 Z2 v" S& p3 f柳青凯(754226291) 21:01:521 Y8 M- y3 D; b
那么第二个问题呢?篆书评出来了,大家不满意/ b) k5 f0 s1 C* R6 }- y
剑长生(610134370) 21:02:21
" q2 V" m1 {3 v) l7 F0 e. m是的,这个问题我相信以后展览会有所考虑,而做出规避!
7 P+ l1 i' V  i. g0 P雷州·曾如影(670457041) 21:02:24  L/ d( Y/ Z3 r4 k7 k9 d4 z) J
是什么原因导致篆书水平低下呢?评委问题?作者问题?机制问题?' M0 c7 i2 ?; ]4 s4 `9 z9 F
雷州·曾如影(670457041) 21:03:014 B2 ]8 }! Y& U5 ?$ C$ b4 L
篆书取法比较狭窄。
8 U- y, C: y0 @( |# e( t剑长生(610134370) 21:03:40  W; o2 K( x, n4 G
篆书的特殊性!专业化水平要求及技术难度。当然这都是太具体的问题了!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:58 | 显示全部楼层

) j( B) D+ }  d9 u剑长生(610134370) 21:04:11
3 O1 N9 I' X. n6 `我们不能期待一次国展五体都有最好的表现。
5 `5 }3 _/ @$ H8 e1 J) |7 B6 e雷州·曾如影(670457041) 21:04:188 T& N2 N$ l% p, Q& B9 v
这个狭窄也是通过评委的初评后,在初评时被淘汰的作品的主林取法,咱们无从得知了。这也不能真实地反映出来本届篆书的篆书主流创作走向。
) g8 M# X" l9 ~, t& y+ m6 I0 h柳青凯(754226291) 21:04:20
% }7 y/ F3 `& F8 X7 X三者全有.. B: P- O7 o+ `  J* h& J! H& _- D
一,当下篆书发展缓慢,原创书家几乎没有,大都在临摹集字期,% g$ S+ i5 ~5 x( I; p
柳青凯(754226291) 21:05:57
  K* q3 W4 b* O4 ?9 G: C4 P二,评委力量不够,不能做到风格兼容,
: D- e2 i3 p& _# ]三,国展第一次分书体评选,经验不足
8 i4 Y/ u, {7 ^0 @剑长生(610134370) 21:06:086 [& M$ \8 s; L3 V" |/ j- B) u% Z
这和青凯已开始谈到的分体评审有关系!分体的评审结果是要每种书体都要产生精品,这不符合事物的发展规律。
' o2 }- T5 C6 U8 w) ?5 r7 ?- u雷州·曾如影(670457041) 21:07:11
4 d. v# D. n& E, Z9 k让专长的评委评审自己专长的书体,还出现这样严重问题。问题的所在呢?
9 G( {% L7 ^. r: h4 \6 F( W雷州·曾如影(670457041) 21:07:386 v7 L' N; Y2 x# S, |
难道只是分书体评审的原因造成?这理由不太充分吧
9 W4 i0 T  `8 f4 f- q雷州·曾如影(670457041) 21:09:14  c# V. c/ Z! t- L' C" ~
其中有一点特别明显。除了不少的临摹性作品入选外,克隆时人的作品也混进不少。其中部分就是该书体评委的风格的。这些评委在评审中所作的评审主张值得质疑。  l* j3 E# X) j
雷州·曾如影(670457041) 21:10:12
% e+ y; a* d" n/ O7 p* D有什么方法可以改进这种现象吗?
/ i' P; w' V. w( V+ g* b9 ~. Z柳青凯(754226291) 21:10:16
* Z( M* z4 }8 O& h0 c3 l9 Q; Z! ?可能篆书的取法对象比较广泛,品种太多,不好调节,评委太少在书风的审美取向上不能做到平衡也是一个很主要的问题.
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:58 | 显示全部楼层

: b3 q  r$ w' X1 ^1 i8 {剑长生(610134370) 21:10:31# ?' H" O: n# H5 L4 _
我其实在考虑这样一个问题,就是面对6万件作品是不是已经超出了值得评审的意义。# x) E! {' F! u! A; D+ J
我的意思是说这样的海选的基础何在?有这个能力吗?
; U( ?) s7 [3 s+ N9 R; L柳青凯(754226291) 21:10:40
6 w( R  Y# r, p' }9 i6 L2 V: `当然评委的眼光也的确存在在这一定的问题.
  K" U, ~  ~) K$ z5 A雷州·曾如影(670457041) 21:11:233 ~2 |* i# c  i1 M
评委在这么短的时间内,有能力承担这海选的量的工作量吗?! W- Z% x* Y! t" ~, ~' H3 D, Z/ A  ]
剑长生(610134370) 21:12:15: c& [, z2 M& `$ H0 S7 ^+ D
所以,我觉得国展的海选式的方式值得反思!! E9 Z9 i+ }; m. B; A; I
剑长生(610134370) 21:13:16
0 j. T, ?8 l+ q' ^我先前和一个朋友聊天,他说国展以后的路子可能是邀请展,这个我的观点不谋而合。
. K  P# c+ k( L. E! [  ]雷州·曾如影(670457041) 21:13:26
4 ?* X' @: i, s( x! N有必要发动这种海选方式吗?当然这跟经济利益有相关的利益关系
1 J  U0 L& W2 O, g; D6 y5 a3 q柳青凯(754226291) 21:17:43
5 ^" g" D& O; O2 Q从投稿量上看,过去的评审办法已经不能适应这个当前局面了,张海主席把人气聚过来了,却没有做好面对这么多作品如何评审的工作,这不是他个人的原因,而是整个书坛的原因,世界在发展书法在发展,展览也要发展,尽管中书协对这次国展做出了很大的努力,但还是不能让大家满意.所以我认为很多人只是发牢骚,骚满腹而不能把目光看远一点.
7 Z  C. d3 @$ I6 W4 ]; g; I剑长生(610134370) 21:18:53
0 p, l+ I# d4 n' |; s我希望听听两位对国展评选的问题及建设性的思考!
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 楼主| 发表于 2007-10-24 10:59 | 显示全部楼层

- g. J6 `+ o/ {6 h# v+ |雷州·曾如影(670457041) 21:20:41
  O- J8 L7 s' W  A一种书体中,首先得保证不同风格的作品都选择一些。也不是现在评审所放弃的部分质量劣于入选的,这只是评委的个人审美标准嗜好不同而已。如果评审时都怀有一份包容的心,结果会更得人心些。/ b9 y* S/ S/ @* H4 X
雷州·曾如影(670457041) 21:21:44# [7 Q4 Z# m8 S
之所以出现跟风评委的作品这样大量入选,这就是评委的私心体现。这是评委首先应该思考并改进的方面。
8 ~1 t) L0 k, a/ Z; P. T( g  {雷州·曾如影(670457041) 21:22:30
4 s9 \0 Q" J  m7 S: t. }% q如果评委一味地怂恿自己风格的作品入选。只会把评委的信誉贻误。
5 R& c- a( H( e0 L0 ?剑长生(610134370) 21:23:38$ g: L* K8 Z, z' L% L4 A( @. e8 ^
我觉得国展到了该思考它的方向的时候了!
$ Q0 e! s) ~- G& z  |$ v4 ]柳青凯(754226291) 21:24:11
: o: G3 c7 U, {# }2 \( G7 P" G我觉得现在单单要求评委怎么怎么,或是期望评委怎么怎么这都是没有具体的意义,除非不进行评选.既然必须评审就一定会出现各种左左右右的问题.
) h6 E0 v% x; G8 y. B雷州·曾如影(670457041) 21:24:20) W" i& Y9 y6 F% i# j6 p
征稿方式,评审机制,评委的构成等都得思考。  t# I6 h1 b3 j5 ?# e3 P2 x
柳青凯(754226291) 21:24:29
& b; A2 j! X3 {, D两个字:改革
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