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楼主 |
发表于 2007-8-31 11:25
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匿名 ' `* v8 N; S8 H) k8 }
该用户匿名发帖 2 w/ d% x+ ?4 l3 c' o
8 j; V1 K7 |7 M; r# S! |7 g2 o" ?0 C, v. N
2 `4 M) v3 _ [' ^; w0 _/ A
- F; y! }/ W4 S
( e2 a- _" @3 d( k" x4 u2 ~( M; N6 G9 y3 g: i4 F" t1 I- i1 A2 o
f+ I `5 X, u4 Q3 ]# H& @
/ @# H! [! j e7 F( \4 }3 @& ~: A/ d U8 h" x$ `9 [4 I. F
| #76' p/ i; @: d2 t* z9 g' |; ?% Y
使用道具
$ a9 s v8 C6 I S发表于 2007-8-31 08:38
8 ~) r& @+ X1 g9 `" M/ Y5 F7 Y' s8 K* \) p0 j
|
; I& e5 ~4 o( X7 z: ]5 k1 d, } R8 v
m0 k# E7 ]6 t: t: {
QUOTE:
; Y2 g. f: H9 n6 T2 m原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:28 发表
" f/ C, E7 i; @1 u3 ^% E$ m+ ]: O" Q5 w1 x; } v
上面几个问题，
: E. o# I: M( T) J' i回答不出来了？
( x* e* _8 X) Z! k开始转移话题了？
6 I9 K8 K2 D% J6 `8 T" E b
5 U+ E* E! d; E! h别的正当理由先不讲，
" s G. O8 M" Z: U' _6 B水平就是正当理由，
6 j _! s5 j1 p( m% ^水平高的，书协可以主办，可以挂牌，
% I. J! X: L9 T* U) X: I* p3 ~- o( Y水平低的，不应该主办，不应该挂牌！
: X+ O: F2 Z* J, L3 N1 \6 N; ?' q你满意吗？
0 }: M* N+ m- V' B* [1 s- V, v3 i, d3 f
9 G% a, l1 p: O' N+ r老兄，
( e0 h" u2 Q$ Z: S3 N8 R$ F7 E既然 ...
/ G- m; V6 X1 L
" g4 u) R. Z7 b$ M2 W2 q7 ^
! {: [# x4 n0 U9 n& X8 d老兄哈，不是你一直在讲你强调的是“正当理由”吗？不是你反复在说偶忽视了你强调的“正当理由”吗？
0 g# e: R; [( B7 J5 X* `3 d现在偶根据你的提示，开始跟你说“正当理由”这个问题哈，咋又成了“开始转移话题了”？奥，是不是，偶在跟着你来说那10人到底水平高不高才是没转移话题哈。看来你真的是让那帮只会跟你后面说“顶”说“好”的粉丝惯坏了哈，多少有点一根筋哈。6 E" g5 F7 o4 s/ G. ^% R) L. s0 @
好好好，既然这样，继续按照你的思路走哈。
$ f: C' d8 y5 ? `) b“水平高就是正当理由”，这是你说的哈。请问，什么叫水平高？什么叫水平低？有没有这样一个标准？这个高低标准由谁来决定？这个高低标准由谁来衡量？9 v& L4 a* g W+ |& T9 `
其二，假使你这个“理由”成立，假使有这样的标准并能用这样的标准将会员分成高、低以及中、差等等，那么，只关注那些水平高的，是不是也在为极少数人服务？这里可以不谈协会的宗旨，只将协会作为一个大家庭来说，这样有偏有向，对于广大会员来说是不是很不公平？假如（注意只是假如）你工作业绩平平甚至很低，你们家里，会不会因此把你放到一边？你是不是因此就不能享用家里的资源？你的家人会不会因此会告诫你“咱家这旗号在外面你不能用，咱家也不会为你做任何事，因为你水平低”。+ c [( C# C* O$ a% a |/ M
( J7 D1 ? G1 S' _ g | 引用 报告 评分 回复  / j# x' i1 B5 O6 G$ g2 Q4 f7 k, ^% {( S
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匿名 : d7 [2 _" x: P0 T
该用户匿名发帖 ; p0 Q- s$ [" S' F
4 _0 {' I- g1 n8 t8 `$ v
9 H( U) l' P6 Z/ r
$ r* ~' W# v6 _2 [0 G
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. d3 q# t' @3 k* N
- K2 l& B, p/ \$ ^
; e$ f0 b; |) K! L4 f
4 R. G& h5 e/ H3 t | #77
$ `; I" S, i( @* x使用道具
7 F6 a' H* U) {/ L& H& N2 J发表于 2007-8-31 08:51
1 ~, |! |6 @; v( g& y; A4 k( I. M, F& B/ }- g4 ]. }# a0 J
| C; W0 Y$ {( C$ _8 L( J
) H# Q( W; r6 _( v! h! I# K
g6 E* D; b7 cQUOTE:
6 b. J. v7 h! h3 F原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:34 发表 a- J6 ^/ f% \6 O1 r
顺便提醒一下，今天这几个帖子一定要往别的网站转呐，别虎头蛇尾呀。
4 b8 d7 F6 L) ~# v9 _/ i9 M e B' {0 p& V
: e5 `. I) t1 c. I6 Z1 {4 y$ }
顺便也跟你说一下，这个帖子根本没必要往别的地方转哈。
( X! ?5 k8 g; o7 q! W5 l& U到处发贴贴和批名人，这些都是你出名的手段和一贯的做法，偶开篇就已经有声明在先，“匿名”发帖，根本没想着要借此出名哈。不想如此，再费啥子劲到处转帖做啥呢？有那闲功夫，偶还留着明白你那“正当理由”呐。
- g( V3 @4 p9 |8 {, _2 v, l
6 z6 N- U2 v; T9 k | | 引用 报告 评分 回复 |
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* u: Y, E0 g( a
匿名 ! Z6 }8 {$ Y6 n" b& I0 Q
该用户匿名发帖 * q4 B$ v: ^" X1 c) a' g
. y- q/ p& R3 j8 \. A2 L j
5 f; Q: G4 C- [. Y7 ?7 C1 v7 D3 b3 `& w' ~2 W
! R7 H: M& p; L5 {5 p
! _+ E! n3 C+ ^# w U6 K5 o3 ^3 |- F' C- Z' g3 M" e9 e
2 M. N! G# F2 q# x6 I X6 p& L" O0 X" S7 a
& ?/ g E8 P3 x; r, r
| #78, O4 z( V% @! O2 W9 d
使用道具
7 v0 ~( e6 S7 g0 p) C' Y3 U) a发表于 2007-8-31 09:32 - s- v) ^! u1 Z6 x1 g
& d8 ~4 Z' B l! V2 U" j
| - I/ z- ]( @. e7 k
' v( ?# v" N. S5 m+ A9 [6 s* g4 L6 i1 s) p8 ^/ d8 H# k
QUOTE:
0 \. K9 O+ J" P( z+ ]4 {原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:55 发表
. z" u/ W2 e4 r2 ?0 V9 b好，
8 O: u/ m7 F2 a7 a! {讲的好，
" C8 N- m- g! i) Q8 h7 g不管对不对，
" \3 ]" H; |/ l7 g' O( w2 v我都给你鼓掌！
& \' E, J w3 f% r$ B: N- E. q* I那么再问老兄一句，
( @5 M- l4 P* }) p8 T你说的这些现实吗？. @, ] [2 [5 @2 H6 I( o) R
可能吗？6 }& ^/ v; l4 D( |: R
书协能做到吗？6 M1 ^' v9 ^0 F
- c ^/ N9 M3 T1 h/ o
" _/ l; U8 n8 s( q, l: W
& ^# L! @2 ~1 X以前没交流过吧，
) J% Z; U: ^# m不是车轮轮问题吧，- k* v: w p0 o0 m' J" M" N
匿名兄还没有回答呢？
& n- T6 M) v4 l" [- m+ _" |7 u) n. @- j2 \) n$ ~) O9 g9 s" b
| 0 d& y2 o+ z( m
|
6 h& z8 h$ ]) [( D$ o& Z
1 e7 z! h4 F- T* k: r
( N" I4 h% r/ c; V; k是，这个还没回答你。下面就回答哈。6 E7 ?3 U* Y6 s0 R4 f( ], q, @
大家包括你给书协提意见的目的是什么？不就是为了书协工作搞好吗？不就是呼吁书协按章程办事吗？这种为广大会员服务的事，本在章程规定之内，为什么不现实？为什么不可能？书协为什么不该这样做？
/ b ?% f$ o5 V2 ~: o, m5 f, ~换个角度说，这些事现在可能看起来不现实，做起来也不容易，但这并不等于这些事不能去做，不能去呼吁，不能去说，这些要求不能提哈。大家包括你为书协提意见，目的是什么？不就是为了书协工作做好吗？这种提意见的出发点，就是为了让书协修正工作中的错误，改进工作中的毛病，把该做的事做起来，更好i的为广大会员服务。你曾讲过“九届国展办不好张海就下台”，这就现实、可能、能做到吗？你不是同样是在呼吁建议吗？对哈。
, B; `7 x7 ] _0 u4 d5 J1 t, n% W还可以再进一步跟你探讨一下，为什么这些章程中的要求在包括你在内的很多人眼里变的不现实、不可能、做不到了。就是因为书协和社会相当一部分人在对书协认识观念上存在着误区。这种误区的表现至少有这几方面：1、书协自己把位置摆错了，缺少“家”的观念，以为自己是一级机构甚至一级政府，高高在上。2、将同一大家庭的成员分成三六九等甚至精英与“阿猫阿狗”，分成什么传统与流行等等这派那帮，厚此薄彼。3、公众思想上将书协神话化、理想化，以为书协不得了，将加入书协作为学习书法的唯一目标和追求。4、社会公众人为设定许多“水平”杠杠，划定出许多名人大家并盲目崇拜。这些误区之所以存在，与舆论导向和社会公众的趋同心理有关，也与如你这般网络名人积极忽悠的所谓“水平决定论”、“门槛说”有极大关系哈。
( N. R7 G- W U6 w o, c+ |0 @回头来再说你这篇10人展帖贴，你谏言书协不要只对少数人，要面向大众，面向广大会员，这个出发点是好的，值得肯定。但你胡批就胡批在不该抓住什么”水平“立论，更不该再提什么”门槛说“，纠缠于10家水平到底高低则更显出你思路的狭窄和立论基础的浅薄。
; n. U1 Q' V% r- r; R扯的远点哈，这可是你非要偶说啊。
7 K/ u& _' [- I
% ]: _4 X8 M" C2 Y | | 引用 报告 评分 回复 |
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$ H" N; i' @, ]8 a
天生书呆子
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7 h0 K. t% ^& N& M* v- T论坛贵宾5 [, J( Q& D7 t7 o
, w A) \; i8 [- j: {7 L
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| #79
1 G! y- D, H- G+ Z; f使用道具 - e# t. `$ l" D7 [% |" ]
发表于 2007-8-31 10:44 资料 个人空间 短消息 加为好友 ! L, o. e1 I9 Z1 P* C2 L* h
7 k9 \0 T3 @, u& Q
|
z& _& y" t6 ]. p4 H老兄这几个帖子回的很用心，很精彩！# s5 V- r" r# r. n8 N
老兄的愿望也是好的，
; U/ b0 I; N" A2 d5 x4 j! h$ D+ ]1 G和我呆子三年来搞批评的出发点基本是一致的，$ E( E" v- a* M7 Y/ V
三年了，7 x; ]% x$ f3 d! `& R0 C
能在网上遇到老兄这样有思想、有社会责任感的同道，4 {/ ~: A/ W9 k* U- m! U
也是一大快事！. v; s4 x( ?/ U5 r3 J
, P# W( A2 o0 W( r1 o) F但是，! M0 [8 K$ I* T% J8 C! C, \
任何一个组织、团体、社会都不可能对他的成员完全相同的待遇，1 B4 V8 o! y# h& ^
一个单位，几百上千人，) H c' P" ^ A/ P% C
在公司，
$ ?# K* w$ @9 z+ h% k你挣多少钱，我也挣多少钱，- B! E3 ?# k V9 M
在机关，
, [2 x4 f8 R5 _5 @7 m* Q你管多少事，我也管多少事，
, _6 X9 d* E/ ^+ Y7 l在学校，' Z/ _' o0 b: l' `& H' `% i$ M
你当教授，我也当教授，
* u/ B, ]+ t; N) w7 Z# k# F/ u' i在军队，/ A% x* w- e0 i! J
你当司令，我也当司令，
- [$ ~% e; Y) u$ P$ s# s这不是大锅饭吗？. }9 g/ E, C2 g6 f# X, H
这不是乌托邦吗？" Q2 J! \0 A p3 V+ I1 ^
这不乱套了吗？/ A- K7 w6 G7 S; ?% K
从古至今有这样的事情吗？
3 B+ s9 B. x. C* M
5 o0 z& g$ |6 O/ w! E/ b# O0 R! V; n所以，
+ w" z* l4 g& C9 |+ t7 s人所共知的是，
! T( K0 C" X5 ^. k% D) g+ V! {所谓的平等，只能是机会均等。8 i* p! S( { B) N7 O" m0 z
没有绝对的平等，只有相对的平等。
8 L2 j% T+ [; S' j* B$ ^0 U; ~对书协而言，- G6 o$ M- e1 `$ x" [
给每个会员都举办展览、挂牌，
* f; \5 b) q( A这样的绝对平等是不可能的，也是不现实的，! y1 g/ U1 S# X8 a) _, A0 B. s& u
书协应当做到的是，1 g7 W$ s! G4 M! H6 d6 U
他现在水平高，就给他办展览，. [. s" Z7 R& k0 W
你现在水平不高，就不给你办展览，, ^( U" s/ S) r0 V2 K; P7 s
等你水平真高了，再给你办展览。$ ~/ ~6 b- e% R+ e1 n2 e4 l
奖励先进，鼓励后进，带动后进，: S) N$ p3 Y3 R% z$ F
这才是社会发展的健康动力。: E7 E9 X6 J& X
当然，( Z9 S5 C# l: m
对办展水平不够的会员，/ p" D& `& c) `7 D7 _0 m; ^4 r
书协也不应该置之不理，4 S5 s3 Z* A6 [: v: r3 P' A
而是应当通过培训等手段，
: T4 }0 [) D% O% o% ^) j9 v帮助他们提高水平，
' Q0 c( V+ N* r8 h. v6 v* s4 S对症下药，) F3 z( n, D( g: ]( }5 Z
才是正确的工作方法。1 A7 \, X4 \' h F4 W0 ]
# x, H. z9 ]7 d! D至于水平高低的判定标准问题，/ p- N+ z2 s$ S
尽管有一定的模糊性，
, S# n9 \8 y+ S但也不是完全不可知，; Z1 N( i1 ]7 [
一个评选相对公正国展，6 C; y! b, L9 Q3 w7 G
一等奖和二等奖可能难分高下，
! Y& y; _ d+ ~& j但一等奖和落选的，差距还是有的，9 m/ }$ H Y( }# A1 }7 }$ \. Q
老兄承认不，" ^) x( U% x5 C6 r0 W* b( x
这其实是一个不难理解的问题。
) N% G# Q/ A! t; ?% U: P至于具体到某一个展览的水准高还是不高，
3 k5 {* r- I4 F要具体判断，# h4 Z/ R" R( i# _& H
有的可能有高下争议，
/ W( B3 c( f# y8 }& H! Y8 [. [. U7 n有的可能没有争议，
; c+ ^$ I* x5 I& G对吧。( K+ w. O+ \2 e
$ j. I7 I3 q/ o7 ~' g回顾我们这些天的交流，% M4 ?, v3 h ]; i
我很真诚地认为，. z+ t; q3 i- i5 W4 h' p
我的帖子在质疑书协举办行草十家展理由的正当性上，
# l4 }! T6 D& q8 q. ^- q3 j% c$ p这个出发点是没有问题的，
F4 g+ s' O3 M2 a. e0 I9 q$ u5 t但我的具体表述上，9 O6 a# v* x6 n5 s
确实有一些不严谨，
" S4 A/ } Q4 |0 f老兄呢，
" N$ g* K7 U2 h, z/ y, J" ~, h看出了我的不严谨，7 o: M X# g2 i3 ^& l* G: x
但是没有抓住我的要害，/ P& ?; z" W* G7 h' J$ y
在局部问题上反驳我，0 U: G0 H; y# z# G" S
而是用书协应该绝对平等地为每个会员挂牌这个错误的观点，
+ h: h& [4 |/ {) a6 n9 W, }; V来全面否定我，
0 C$ e+ `$ S0 i这样，
, S! L% p& U5 Y: q4 g+ D" M7 s* X: m老兄可能就陷入被动了。/ a6 Z* m7 \3 q2 O$ R
$ ~; R+ t' g& I
不管怎样，
: P8 Y& y& g% o- ^6 W* N: }网络上的争执，2 O$ Z4 F. ~; ~4 g
其实没有多大的影响，
: y5 D/ G4 B4 L7 C2 ~1 E9 t说明白了怎样，
0 Y, W) K, z2 F1 `说不明白又怎样？
/ ^ y9 h/ D# H3 i0 J1 p# Y1 g$ p7 [
[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-31 11:12 编辑 ]
$ {# y, P5 a3 D9 U: o0 k0 U h* M1 q) ^, Z6 G' {# l" I* X: n+ M
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7 U5 E' E& t1 a0 t8 G* g发表于 2007-8-31 11:01 资料 个人空间 短消息 加为好友
2 u. u0 U4 N# }8 c
0 }" ]* t: d `3 g5 }' y |
/ ^- j5 X3 Y: n( u刚才，% @% b+ `9 }! U
我同事兴奋地说，$ K6 |, C' H8 K2 m
他孩子学习成绩好，
7 A2 L: y4 g; Y& g被学校安排去夏令营，
. }2 I2 L3 O5 N5 V0 H9 E1 P他们班只有他一个，- k: c) ^0 M, [0 l8 X
; Q6 p" y: Z# _7 w$ G
老兄要是别的孩子的家长，
$ V1 G' L! M( Z; S是不是也要主张，2 E& _2 K" U, x3 P% v
都是一个班的学生，* V/ U- _ h9 v1 w. y
都交了同样的学费，
: ]1 w: R1 C5 B$ w都是平等的，
1 R* i; e" N T* `2 ^. ~5 ^8 P人人都应当去呢？
; a2 W& C3 H( Z) h9 N: L
, I a1 h0 H0 C6 c- X' G/ o9 Z7 [9 J1 I9 {9 g7 T# Q- I$ L7 _1 o' g
而我的观点是，
+ E9 R" X/ |" Z4 x8 ]/ g& o Q成绩好，
; C* v' _! {; j: ?当然可以去夏令营，9 ^7 }" [* p& p( J. G1 I
但他的成绩真的最好吗？( B( N( C. M- x& {) R' ` y, ?
还有分比他高的，
. o4 T/ B, j: Q还有跟分跟他一样高的，% F0 |+ y) {6 d
为什么选他去？
& y& V: q G& z0 q" F3 e( ]* e4 }) D( i0 W
这个世界上其实没有太深奥的道理，
9 ^) d) }2 ^" x人总是容易把浅显的道理搞复杂！
4 u* n' ^' B1 r# B& d1 }: m
+ |& s: f0 C; r' k: g | 5 o# `( m, n7 h/ ~( i' y1 B
+ U( ~" g4 N b8 ?1 m, \; O
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曾少军
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5 k4 V+ H& v* ^5 A# g0 X( U使用道具 $ s x( h2 G+ m7 I8 V2 d
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; a6 I5 h! T% S* p: E
- |. W+ ^( K7 v) Y. ]; b$ s( Q/ g, g7 T% d" _, c2 p
QUOTE:
i: K5 P5 y2 T7 _! z& y) l8 h9 j% w原帖由 天生书呆子 于 2007-8-31 10:44 发表
& }; Z: E! C; q, |, ~2 C不管怎样，, |% Q$ l4 Y/ W# W0 o, N
网络上的争执，
+ H/ W. N, o, B; ^* y其实没有多大的影响，
4 i6 x* j: W) g. o* d3 ~& K说明白了怎样，8 w4 Y! ?& h" w3 _7 l' V; s3 d
说不明白又怎样？) }7 D! @# o" \8 k
1 q) K5 z2 A; e2 }* o
4 Y" O6 Z& I5 y' x( m& C
, ]) K6 X# L* c- q5 V呆子招架不住了,想与楼主和解了.如果网络上的争执真的没影响,那你成天在网络上不停地制造事端,哗众取宠,与人争论干什么?# O6 H8 Y: k" H4 X* o
7 j5 D5 Y. ]3 N( I( f j2 f5 I
: M- {: [3 {9 q i5 v
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@$ ?! d' x7 R, n9 L" o' W, b2 B7 b( G8 R7 T' ?( }* U
[ 本帖最后由 宗锦红 于 2007-8-31 11:27 编辑 ] |
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狗仔卡
1 Y2 a- Y' S$ O* g4 H2 E
4 w$ r0 Z& ^, W1 [) n
, w) |! f& S9 v d7 Q' E
" t1 F. S) Z+ S/ z% u3 W, B
5 P# s/ B; _3 K. u: w