绝对精彩：书法家PK摄影家，谁牛！！

走走看看

我经常有这样的想法      干吗非得用毛笔呢    干吗非得用墨汁呢        干吗非得用宣纸呢           难道圆珠笔不行么        用别的颜料不行么     用卡纸不行么      书法国画的工具局限不比摄影少      一样是很昂贵的    而且以后宣纸   毛笔   砚墨   印泥    石头 等等材料工具  越来越难买到好的了    也越来越少越来越贵          可是不用这些行么     我到是无所谓   可是你呢   他呢   大家呢    呵   
% ?* X* z0 U3 ~9 n- U
    想想还真没有省油的灯    em4

寒山

em1 em1 em1

火木子

呵呵，老顽童还真看了。谢谢哈！
也看了你对“重复性”的回复，确实我说的不清楚，写帖子的时候考虑的肤浅了一些。先收回，容后慢慢思考。
6 r2 _6 U2 x& J" }1 f/ `$ B! G
关于摄影设备，举个例子。
7 |' f  X8 I! M+ Q数码相机、传统相机其实就有很多差异。有些搞传统摄影创作的，有不少暗房技巧，这成为他们创作摄影艺术的绝招。可到了数码这一代完全无用了。
1 t1 K: X" Y3 h  B" ~
事实上，大多数人都认可摄影是可以艺术的。我谈论其艺术上的局限性比较偶然，在本帖中回复和考虑时有不周的地方。但这并不是说我完全同意你和走兄的回帖，我也不认为你们的所有看法都是正确的。
要想把一个问题说清楚不是件容易的事情，现在沉不下心来思考摄影的事，暂且留个话题，以后有时间、有机会再专心深入吧。
em13

火木子

好嘛，都弄到这个地步了。不过，走兄似乎会错了意。
  D( \+ n0 F: y- z) X( o" Y
" @' v5 [% e. l4 p* i2 n! _( s: _1、蔡邕《九势》说，“惟笔软则奇怪生焉”，这难道是毛笔的艺术局限性？
你更换书写工具，换来换取还是证明它没有艺术局限性嘛。

4 j3 i* R: W4 a( P' L# l2、摄影“创作”问题
我们知道有很多精彩瞬间，摄影器材可以捕捉它、留下它。但这与书法、绘画等艺术天马行空的自由创作思维来比，我觉得远远不如的。
" S7 n! V) n7 z: T3 O  v. S对，当精彩出现的时候，摄影者必须能发现、能意识到。至于如何留下它，全靠相机和一些并不复杂的摄影技巧。
相比毛笔、画笔、颜料等，其变化和技巧性明显不如。
' M$ |7 r9 R& x9 e! ^% n1 R; ~" M
好了，又拉扎了一段。仅供一笑。

琴岛大布衣

谢谢火兄的回复，各抒己见嘛，
网友也可了解我们的交谈，互通有无。

关于你说的：“数码相机、传统相机其实就有很多差异。有些搞传统摄影创作的，有不少暗房技巧，这成为他们创作摄影艺术的绝招。可到了数码这一代完全无用了。”这点，
" L/ h' p; T0 b2 r8 a$ R0 ^& R' o
  B$ ]( u- ^* H2 M- x. ]0 W6 k# b我深有体会。
/ F" V2 e/ ]9 d' L- h0 x; B9 ~
/ k9 n3 c8 [* o; Z不过，我见过用数码相机拍得PP后期制作，那要比暗房技术高级的多、全能的多，什么样的效果都能制作出来，当然是在好片的前提之下~em13 em2

火木子

我不同意数码照片的后期处理比暗房技术高级、全能的看法。各有千秋吧。
7 d9 G- I3 V* n6 J1 ^
数码照片本身是精密机器精准处理的结果，而其后期制作使用的图形、图像软件同样也是很精确的。
可是这个精确性从技术（技巧）上来说是容易重复的------当然这里不包含制作者巧妙的设计------但是制作者也会受限于软件的功能。
如果说书法也有工具局限性的话，那么可以通过长期的训练达到纯熟的书写技巧；而在照片的后期制作工具上，只有靠软件、甚至电脑硬件的升级换代以及加强对软件的学习来做到。
我所指的机器局限性便在于此。

0 @# r; v5 A/ S5 m) e- R, l! ^  C例子类比：
. V) D  ]$ z1 _" s1 c7 N9 V工厂流水线的皮鞋和全手工的皮鞋之间的差别、工厂流水线的工艺品和手工艺品之间的差别
------正如精密机器和手工创作之间的差异。
最好的皮鞋一定是手工制作的，最好的艺术也一定是手工创作的。
( m% v1 y- O4 t0 i, Z4 t8 `$ r7 F% h......
% I6 Y% \* _0 T$ O5 `* Y
总结下（相对于传统艺术的手工创作而言）：
! x- Q  u" y& k* x% G# C6 B+ o技巧的难度和重复性，摄影易，书法、绘画难。
工具的先进和局限性，摄影大，书法、绘画小。

0 W& o/ r; \# `4 g. P! y7 r换句话说，工具越先进，就越是能代替人体（如手）的功能。
不过，我想不能这样说：艺术必须是大量手工的。
1 \* {: F. @5 @# X艺术也许不在乎形式，而更在乎其内涵；也不在乎使用的工具，而更在乎灵感。
2 o; @4 o5 U4 q: \! Q; V但是，我想是否可以说：某种情况下，采用大量手工的艺术更珍贵、更难得！
. y# a& \7 E; z4 V
想开了说，书法、绘画是古老艺术形式的代表，艺术摄影则是新兴艺术形式的代表。它们之间的异同并不表明互相的否定，而只是不同的特点。
. I% X* X9 t% L2 ~% G我认为找寻它们的不同之处，可以更深刻的了解艺术的本质，有利于发展新、老艺术......
- G; P) R) l. P
这也让我想起杂技、竞技体育对人自身极限、潜能发起的直接挑战。至于科技，有人说“科技以人为本”。科技，你真是这样吗？

不知不觉又回了一帖，老顽童啊，我差点从摄影的讨论中出不去了em4

火木子

自己看了一遍，都觉得很乱。哈哈哈
就这样吧，不想在这上花心思了。

琴岛大布衣

我明白你所想要表达的意思，不过，任何艺术都有局限性，其正是难度所在。我觉得，不能以大小来规定其性质的高低，
' u$ ], Q8 t5 v4 H& ?  x所谓艺术不同于自然，又要讲求自然。道理就在这里。
我前面说过，艺术的通性与特性。
3 {* U4 T& P! ^' J
. Y/ V- \9 G6 R7 Z$ o这是打开书法与摄影的艺术问题的两把钥匙，缺一不可。
0 B; D( @. v# j9 _& r4 y  Q
好了我们的讨论就到这里，许多问题还需要通过理论与实践相结合才能真正认识和解决，否则只能是纸上谈兵。em13 em2

火木子

好的，暂停一下。

# {, y" |- B' ^5 ]4 f3 e; |$ `这里，我想再次提出摄影艺术风格的问题，定格一下。哈哈
摄影艺术开始不久，还需要在长期在实践中上下求索，期待突破的那一天。
4 q2 d; B- h3 R# M7 T, T' I
[ 本帖最后由 火木子 于 2007-8-30 09:09 编辑 ]

走走看看

倨权威部门统计:    局限最小的是吹牛! ! !em5
& h4 v! |+ h( O' r
1 P/ f" k! f7 `   吹它个海阔天空扯它个十万八千里是不为过的  呵呵   
4 `- [1 m$ R) {+ m4 R
# u1 X  D8 L( g/ t& c/ z   不限题材不限风格不限度数    或传统或现代    或正统或邪门    或东方或西方    或自然或造作   或表面或里面    或张狂或淡定     或有法或无法    或继承或创新     或发扬或毁灭    或为名或为利或为人民服务 em5   
- m2 z2 x. c4 x# m
     没人管你过不过啦   古不古啦   像不像啦  图什么求什么啦    爱怎么吹就怎么吹   想到什么吹什么      吹个精彩   还不用文凭不看证书不论门第em17        
. B3 A. c& r3 g0 O" \  j0 C, {) n
0 V1 a% N$ c/ H- z" X: Y        所以  让我们早日投入到那与吹牛一般的境界中去  em5