專訪陳丹青：關於中國藝術品投資熱潮反思

貺道人周斯澄

         專訪陳丹青：關於中國藝術品投資熱潮反思
1 P$ O$ K! F' I3 c: O                         來源：《中國企業家》雜誌
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5 [7 q7 E! j: m  @" q+ z& c% j      近兩年，中國幾乎一夜之間直線躥紅，成為全球最炙手可熱的藝術品市場，賣價之高、漲幅之快令人有目眩神迷之感。這也不再是少數人玩的遊戲，藝術品正上升為樓市、股市之外的第三大投資領域，財富和藝術共舞，熱錢和泡沫齊飛，“非理性繁榮”。
0 j6 C! E" s$ D* Q) A% o  C7 D* U     有西方藝術批評家形象地稱之為“錢講普通話”：“眼下全球資金都涌向中國，鉅額誘惑無處不在，幾乎不會有人忍住不去購買或出售作品。”
      有意思的是，此情此景，卻很難找到商人或藝術家來做一番反思或精神分析，更少有人質疑或有恥感。即便是“老憤青”、敢於批判的陳丹青，在這個話題上也鋒芒略減，“需要審慎”——畢竟談論的是他的藝術同行和朋友以及他自己。但是，他對於一些關鍵問題給出了有趣的描述和清醒的思考：“中國當代藝術品拍賣沒有春天，立即進入盛夏，高溫、爆熱。”“中國連藝術家的品位都充滿問題，此事暫時輪不到買家。”“我沒資格告訴同行如何看待‘藝術、金錢’的現狀。大家都在試圖適應新的狀況。”
% o7 _& o# _  ]* [+ [4 d     “總之，我們充滿希望，同時，充滿問題。”
       藝術品交易狂歡：亟待審慎的話題
" b, Y( v6 h7 l    《中國企業家》：在您的印象中，中國當代藝術熱潮從何時開始出現？有轉捩點嗎？      陳丹青：我被告知，油畫拍賣價驟然飆高大約是2003年。此前油畫拍賣將近十年，成交額遠不及古典國畫與文物。由於“非典”，那年春季拍賣挪到夏天，據說北京人大量購買小汽車也在同年。當代藝術拍賣熱潮則顯然始於2006年紐約索斯比開闢亞洲專場。此前中國人知道拍賣高價都是關起門來自家事，去年忽然興奮了：中國大陸藝術拍品進入紐約，成交額遠遠高於日本。
      十多年前當陳逸飛的畫拍過百萬，大家會有各種“特別反應”，這兩年輿論的反應可能是直接跳到對下一個紀錄的期待。
: d1 I8 l, K/ G; t2 W    《中國企業家》：中國藝術品迅速躥紅、炙手可熱、開價之高、漲幅之快，好事還是壞事？
  Y7 Z  z! L* T! C2 ^     陳丹青：既非壞事，也非好事。此事和改革開放一樣，全盤否定或肯定，一味悲觀或樂觀，都不可取。先進國家的既往經驗，歷史上有過的市場規律，都無法準確解釋目前在中國發生的事物。這是亟待審慎的話題。但不論其中多少問題，總比不發生好：我們經歷過水清無魚的時代，所謂改革開放，就是要讓各種事情發生啊。
4 _& ], M8 e7 k% w4 C/ t! m3 y6 J      但是，需要指出，“藝術繁榮”與“藝術品拍賣繁榮”不是一回事。西方藝術品拍賣在上世紀80年代發生歷史性變化，第一，在世藝術家逐漸進入拍賣，此前拍賣行是死人的地盤。其次，傳統拍賣仰賴極少數世代收藏大腕，全世界不過三十幾位，歐美佔了大半。80年代後，大量企業新貴進入，重金競拍，還有部分亞洲人，日本人就率先創造了當時超高價競拍凡高作品的紀錄。再其次，90年代後出現所謂“炒作”，拍價成倍飆升，因在同期，金融業與畫廊業同樣發生歷史性變化，畫價的人為成分愈形顯著。
     《中國企業家》：當代藝術市場熱潮並非一夜之間到來，還存在哪些推動力量？
      陳丹青：同西方的漸進過程相比，中國當代藝術市場的熱潮可以說起于“一夜之間”。歐美不是。中國“政治波普”作者從成名到發財多少也有近十年，後起的當代藝術家從露臉到暴發，時間短得多，我們需要數據。還有，國內國外的貨幣值、消費量、生活水準，以及整個經濟觀念，差異很多、很大，相似的例子落到細節，又會有諸多差異。         《中國企業家》：誰是下一個破紀錄者？
; @6 W, g0 R6 b, m4 C8 A      陳丹青：我不知道誰是下一個拍賣價格“破紀錄者”。沒有人知道。除非果然如輿論所說，有暗中操盤者，那麼，等事情到了明面，一定又有新的暗盤在運行——我只是猜測。再說一遍：這是需要審慎的話題。我們不是在談好事，也不是在談壞事。
* \0 z& V+ K7 J5 z! y- y  ~    《中國企業家》：中國將在下個十年成為全球第三大奢侈品市場，古董和藝術品也將被帶動嗎？很多投資者正在從樓盤、股市轉移到藝術市場，短線炒作謀取暴利。
      陳丹青：古董和藝術品正在被驚人地“帶動”。從樓盤、股市到藝術市場，這是美國暴發戶的老故事，我們正在大規模跟進。“短線炒作”則可能是中國的特長，不過改革開放太多事物都是短線炒作短線行為啊。我不知該怎樣理解這種現象，但誰都看見許多中國人富起來，還會更富。至於財富的來路，在誰手裏，怎麼使用，那是另一話題。
     《中國企業家》：追求品位的有錢人越來越多嗎？
      陳丹青：有錢人總在追求錢，“品位”是否因之帶入，也需審慎判斷。目下我幾乎不曾看見有品位的中國買家，多數買家十二分聰明，個別人很有眼光，但那還不是品位——中國連藝術家的品位都充滿問題，此事暫時輪不到買家。
/ a/ d9 b  Z7 @' K) N0 j     但我願審慎樂觀：“先富起來”的群體一擲萬金，多少錢被胡亂花了，終於，富豪們開始買藝術品。我接觸不少買家真心誠意追求品位，親見許多有錢人無限嚮往有品位的生活。不論如何，你想想看，二十多年來，有錢人使這個曾經又土又破爛的社會變得光鮮像樣多了。90年代我回國轉悠時，到處還土得一塌糊塗啊。
     《中國企業家》：中國人享受公開競拍，還能在公眾面前炫耀財富，您見過哪些荒唐的藝術消費現象？
0 I: c$ Z6 {9 J      陳丹青：太多了。版面有限，私下談吧。
0 S# {# X0 p# W" o1 I    《中國企業家》：如果說新貴階層還沒完成從富到貴，尚不具備藝術鑒賞能力，隨著中產階級成長，藝術品市場會變得理性和完善嗎？
4 W* ^3 V2 @3 t* v# ~. t" b      陳丹青：我們的藝術品市場還遠遠談不上“完善”，但正在趨於理性，雖然瘋狂的買家與因素不斷介入，打亂並毀損正在遞進的那點可憐的理性。錢使有些人日漸理性，有些人卻為之更瘋狂。事情一步一步來，一代一代變。我從未忘記自己年輕時是個蓬頭垢面的流民，可是現在大家把我高看成個藝術家，其實我知道自己多麼地不完善。我們目前有“中產群體”，還談不上準確意義上的“中產階級”。
6 W+ |6 `7 R7 R( @  v5 B8 J     《中國企業家》：中國藝術市場存在什麼樣的問題？觀念和運作國際化了嗎？虛火過盛，水分太大，畸形繁榮嗎？是泡沫嗎？
# W5 q% E! t: r, f      陳丹青：以上問題都是中國式“市場經濟”的頑癥，因為那是“偽市場”。奇妙的是，正是這一切使中國人的觀念和運作逐漸“國際化”。它的啟示可能是：國際化並沒有單一的解釋與途徑，大部分社會主義國家都在巨變，但中國給出了自己的方式，包括“虛火”、“水分”、“泡沫”和“畸形繁榮”等等。
      會有那麼幾家公司玩玩類似的小把戲，別當真。文化市場的性質仍是國家壟斷，政府不撒手，不會發生真正有規模有價值的事。
0 n+ K8 @" V1 j! P$ l8 Z      中國藝術的商業模式
! T3 |& x3 I7 }5 |" S     《中國企業家》：中國正在發生一場“藝術圈地運動”，畫廊從90年代初五家現在增逾百家，但角色錯位：拍賣行擠佔了畫廊的產品推介和市場定位功能，如何規範？
8 `  H5 B9 v; w1 e& ?2 o( N      陳丹青：中國太多事物需要規範，藝術市場的無序只是其中一小部分。但誰都看得出：正是這種無序帶動大量曖昧的利益，一旦規範，中國許多生意經就得“歇菜”，就得“瞎”。這是眾人樂於見到的嗎？
     《中國企業家》：2008年有大量的展覽和新博物館計劃，范迪安被安排主管奧運村的公共藝術項目，之後會怎樣？
      陳丹青：很好，拭目以待。中國不缺官老爺、投機者與好事者，但嚴重缺乏肯做事、懂做事的人。范迪安可能是主管類似活動的最佳官方人選。他對正在發生的事物具有足夠的敏感與熱情，想做事也能做事。我深知他每做一件事要對付多少體制內外的週旋。      《中國企業家》：過去兩年，藝術家獨創了一個令人迷惑的藝術品市場現象：繞過畫廊，將作品直接送往拍賣行。他們對此是如何思考的？
      陳丹青：各人情況，最好去問各位藝術家。當中國的拍賣市場遠遠超過畫廊市場，尤其當二者都不在西方規矩與格局內運行時，你很難要求藝術家規規矩矩仍然走畫廊路線。“形勢比人強”，其實形勢比規矩強，自然，規矩是人弄出來的，而中國人從來相信人為，不相信規矩。
6 ?: J2 P! b# v( ^8 G     《中國企業家》：商業對當代藝術的攀附仍然才剛起步，張曉剛的“天安門廣場”230萬美元，也僅僅是剛開始同步于海外。大多數藝術家，甚至是當紅名人，身價仍比西方同行要遜色得多——儘管這種差異正在迅速改變。一流博物館如MoMa(紐約現代)、古根海姆、泰特現代博物館都尚未讓中國藝術家作品進入館藏級別。至今也沒出現針對中國當代藝術的成熟的評價。怎樣才能迎來真正意義上的藝術春天？
) S' Q" M' i/ B8 ]$ E) f      陳丹青：是這樣。你都說到了。我們的藝術雖然正當活躍，但整體上的強度、深度與原創性，確實比人家遜色，遜太多了，還不到發昏的時候。儘管中國藝術品市場正在盛夏，“真正意義上的藝術”則很難說是在哪個季節：嚴冬，不像；春天，也不像。正常情況是如四季那般自然，但百年中國文藝要麼嚴寒，要麼爆熱，從未遭遇四季。
- c2 b. G) c6 m: e3 F      評價當然還早，問題是，只要我們仍在期待西方的評價，我們的藝術仍然是幼稚的。就幼稚而言，中國當代藝術的確是在春天，您瞧初春的柳芽，多幼稚啊。
    “生意好就是最好的藝術”？
    《中國企業家》：藝術家們是市場興旺的直接受益人。鉅額現金涌入對藝術家產生怎樣的影響？他們開名車，住豪宅，在多大程度上激勵創作靈感呢？
! X9 E8 b, F" G3 A      陳丹青：要看是誰。譬如劉小東，我瞧著他一年年富起來，開名車、住豪宅，可是他越畫越好，越畫越歡：三峽民工、泰國妓女，最近他跑青海玩靈感了。
      至於那些見點兒錢就畫不好的主，何足道哉。
     《中國企業家》：有些中國藝術家接受安迪·沃霍“生意好就是最好的藝術”的概念，這是誤讀嗎？
2 I* r, Q* G" K& E* W2 c- [. r( P$ S      陳丹青：別忘了沃霍說這番話是對著哪些人群、在哪個國家、哪座城市、哪種文化。
    《中國企業家》：有人說，中國藝術家實際上跟中國所有的商人一樣，關心的是在西方真正達成交易，這是真的嗎？
; ^9 U1 V0 E. a6 q      陳丹青：我早已學會察言觀色，別在同行面前談藝術。
# T: L2 K0 l: \8 w/ u6 `$ v     《中國企業家》：有個做法在東亞司空見慣，卻困擾著西方觀察家：博物館願意把展廳出租給任何有名氣的藝術家辦個展，但沒人對此表現鄙視或質疑？
4 M9 E# r& r. T3 f) X      陳丹青：利益當前，傻逼才鄙視，傻逼才質疑。讓“西方觀察家”去困擾吧。何止這點小事，西方不懂的事兒多著呢。
     《中國企業家》：藝術品熱不僅是錢的問題，亞洲新貴們希望重新找回曆史，表達愛國主義，並盡可能多、盡可能快地向快速增長的藝術市場學習。
      陳丹青：是愛國主義嗎？可能是民族主義吧。我相信以賽亞·伯林的話，他看出二十世紀之後真正的力量與問題，是民族主義。而民族主義，照他的說法，是無比強烈的追求承認的力量。這話正在中國的有錢人這裡被證實。是的，我願在金錢、在這一切背後，看到更真實的原因。
1 ]0 q7 c5 m$ s0 H/ O$ O" T0 w5 z    《中國企業家》：您認為有希望嗎？未來中國會更專業化和有品位嗎？
/ |) e% F; q. Y# e% ]. P( B     陳丹青：中國曾經有過的專業精神與文化品位，早已喪失殆盡。新的專業、新的品位，近二十多年又冒出來——宋元明清，我們的繪畫藝術高度專業，高度品位；清末民初，上海曾經是亞洲最成熟的藝術市場，十二分專業，十二分有品位。這些榮耀的歷史煙消雲散。改革開放以來，藝術市場出現的大部分事物都是外來的新專業，有待新的品位。譬如策劃，譬如拍賣，譬如雙年展和博覽會——耍弄這些新把戲，以中國人的聰明勤快，沒問題，以中國人的狡詐頑劣，更沒問題。總之，我們充滿希望，同時，充滿問題。
     《中國企業家》：請列舉您幾部作品的拍賣和收藏情況？
6 `4 T: a- u9 Q" [0 j      陳丹青：去年紐約索斯比亞洲藝術品拍賣，我的雙聯畫《街道劇園》成交額是120多萬美元，我被告知這是中國繪畫交易突破千萬人民幣的首例——如你所知，這紀錄立刻被此後的好幾件作品超過——《街道劇園》15年前就賣出了，我記得拿到一萬美元。
      我兩年沒送畫參加拍賣了。但不斷有我的畫在各家拍賣行出現，一類是過去四年拍出的畫，被買家二度三度四度五度拋出來，一類是過去近三十年我送給各路朋友的素描和油畫。我很高興老朋友能夠因此賺錢，但他們要價比我自己送拍的底價高出十倍甚至五十倍。買家不是傻瓜，好幾件作品因此流拍。我不在乎流拍，但我自己不再送拍。我的反應一向愚蠢，就是退卻：辭職，走開，不參展，不送拍。
) d- S1 F9 `1 Y9 A- x' i, V* m( ?     《中國企業家》：現在對於藝術品的狂熱接近病態了：我們能談論點別的話題嗎？
3 Q. u% p" G# H( Y$ Y      陳丹青：我不懂經濟。藝術品拍賣，“拍賣”是主語，不是“藝術”；我也不做生意，拍賣是生意人的事，不是藝術家的事——您沒看出我以上胡扯大致都是“別的話題”嗎？

王羲之书法

楼主辛苦了，内容很精彩

书见恩仇

呵呵，陈丹青也学乖了哈。。。。。。。。。

dou_客龙

真正的艺术家,必然是特立独行的人,喜欢他的画和文章em1 em1

王羲之书法

颇受启发。