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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!
  F' o4 l1 c# p! B

2 _+ B1 r9 R& G& ^6 W5 N9 V4 d+ i' n- n0 _1 y* [9 I- c
丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。  \  K9 c5 A2 p3 P

, N. q% x5 u, z  W' }2 K而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。
  J, E. a/ d. q" {2 z1 _& A6 V4 ?
: t9 w3 R" l" l" |* z+ y8 x; f; d% i& h: d
细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。
3 Q% c+ ~+ V( t4 F# i3 f7 B
) B. _- V9 j$ \
0 E) L& ]# X; u! r- e" @丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。
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# V0 w. q8 w4 l* e
; q! k$ D4 Z7 Z$ G4 x丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。0 K5 n7 K. ]3 I0 ?8 ]
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:3 t& L5 s8 Y) R/ W- d9 q: ]6 _
9 C  U6 P, X' }
嘿嘿,真好玩儿!2 d2 e; U. N8 v& @$ D
都先别急,
2 @; s* b+ A& ~5 E) Q河南是大省还是小省,1 Q# M, F! M! t( b# M; L+ p
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,, E; z8 ?: [. l* }
这样才有个比较的尺度,
5 v1 s% G2 ]. C1 w比如:
! R( q5 o9 I7 E, ^) @* o丁兄说,2以上才是大个,0 R' L  r3 q& Q; K7 Y( X. j
柳兄说,18以上才是大个,3 c  u  n5 z; ]: x8 g2 u' @
那么,19的人,丁兄看来不是大个,# ^) Q" J8 K  b" n, z7 I8 z' L1 ~
柳兄看来是大个。

8 |  R8 c' L: d
不愧是网络第一名人。
* g, {0 r! S) Q! [" h5 g7 u! s
+ I; ^4 l3 l# |6 L0 `5 I; [
# q: F7 ]% \; d5 I/ k1 M灵芝先生辩的也很好:- c6 i& g$ t( n7 m& Y2 N
先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。2 L8 `7 n3 S7 `+ l/ e9 r0 S, L
不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。
- Q7 o5 C9 S/ F* F2 C一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?
5 B$ ]# s/ u/ R* J+ P" E4 q二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。
7 @& `/ m% g! Y5 P' r三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?) M2 X' ]. X) e: B+ C
四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?6 }( C: J' N8 V7 B# Z
8 H. v4 X0 V4 R" o  K

5 \+ M. k1 f" Y我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。
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. l& A8 g1 E! ]" i: ]的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。
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( d5 }, Y) s3 |7 P7 {2 R3 J$ E& u8 [+ e" A- S8 I8 t3 a3 @+ F
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):+ A/ G9 [. X( A+ q
在辩论中进步
( S) E! y% K+ K2 ?) r几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。# M- {6 d8 P1 |- `$ n2 g
我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。
; g$ D: o8 k/ b& P! A8 G6 Z我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。. c4 Y' a" O0 T- N5 r0 P& W4 H
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。
* J9 a4 F' S  M6 h2 J' d2 e这种评价的确很到位。感谢心得兄!5 z* d9 [" T. u8 W; D3 Z9 M: Q
最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。
* [2 l: d! w8 k& \这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。5 n2 J8 P; z1 a( L4 W+ B! ~
有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省" f" I3 G0 Q- {+ I; d3 C) {; w
在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。& y/ O' ~* P$ E, M
因为我自信自己的认知。5 ]5 q& x" K6 f% @  Y" ?
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙% ], T- p- [9 w; ]
宫兄说我固执,我理解为认真。& O( h' P1 C* {; L; X4 \# x; n3 G
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。1 v6 y0 ~& e5 S3 Z" R: @
关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了% N9 C- r  Z" P7 V
我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。/ E( B5 T& n: ]5 n& s2 v
我所较锋的人群中,有谁做到了?; ^, ^; `2 u/ t, P3 y5 B

7 d0 ~; e  V1 P5 e
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。
7 c9 r; Q+ |" A& [0 U
但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。
# K7 H: [7 Q- o多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
2 Y" F5 D. u" F$ y1 U/ A请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。
+ M) V6 w1 J  ~评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。5 i4 \+ I/ c7 d: {- O
我知道自己是评批版的一员
7 s- q7 ]- k% S, l论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
: ^; F5 Y- N7 S/ d& r% C总版主的权利我更加珍惜。+ e6 M/ W2 |6 }) L) K) }
我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!
; r5 [4 s, N, h8 _% V5 _
0 g1 }' ?4 B5 z: m
宫兄以老版主自居。
! ^+ w) |3 x4 M) L# _从中笑实在劝降。: L% M$ R+ X: f1 ?$ Z! K
人生无奈初来乍到。
! p3 ~& _/ z2 p3 \3 v黔墨虚情假意。. X7 Z, e7 B$ p& m) ]
丁兄怀念过去。: }: T4 j" R' X* s  M, l
大布衣又来添油加醋。  @2 V8 d2 g+ `1 O. a, I
仿佛书法网的批评力量都在了。
9 u* o8 E1 r" T如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。. B  w) E2 Y0 {7 i
不过需要反思的只有青凯一个人吗?. U& s% D$ O2 I
无奈,, D: n0 L1 s* d0 g6 e
这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。  p  d0 g0 b3 M6 m7 C3 C4 P% ]9 T
再次向如上诸位学习。

) R) s* ~- d( K! p' B+ d# q
6 M; z7 U" h1 V+ H, C9 ?4 X, `说到感情青凯实在无语.1 a8 j7 ^- m0 H. W" M: i! K/ X
兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.1 x. u) _4 Z3 [9 |. @# q
但感情是感情,道理是道理.3 W) _) [3 J# \
你们可以把我的坚持称做"执傲",3 s& W! {0 ]( b8 r
但青凯为什么要坚持?
# b$ O  m6 K8 ?* o  Z+ }你们为会么就那么不喜欢我坚持.
, `8 [' _6 f# ^! v所谓的片面,来自哪里?: g5 F* p& S, p# b0 j/ X4 {3 p) o
谁又能做到客观.; O4 J, x5 H' C: l. d
兄为何又要来情感攻势?
# c& v. i) r- }$ w, G5 v+ U$ C丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
, {) C; U& D2 L$ ~! X9 Z9 I***、感情来自哪里?
# p( N, h. c8 m# `' ]1 w来自我对艺术的感知.
1 e, W3 C% @& C8 b$ v6 U$ @你们说我执拗因此可以理解.0 z) u, Q4 Q& o
兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.
3 d) {& e+ w; }, _" p; I等你们的回复才叫急呢?
0 U3 b- ]0 n0 [: p& ^, W' T% `6 M荒废自己的全部.$ Z: j7 W9 [) c; z- }
你真敢说,我的理想我心里清楚,' w, {4 a/ |! r( ?) k4 `  _
无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
7 F& B2 K. D/ R  n5 y! G4 Q8 [+ `% V9 q: a9 @& a
) d. J; k  s3 ?1 I
最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?4 b' O/ I9 B; X9 g1 O
+ S# f3 M/ ^3 i
* p, s& P1 Y; w: u3 _$ J7 M% X7 `
所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。. o% g- H! E( A' v
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' K, q, B! l/ ?. v( U
曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。" p9 z# h4 Y, ]+ K; j7 s( O7 M0 a! l

5 `0 x; Q! K" h, z! \" X: }$ ^+ S+ e; s
我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:# S7 M, k4 M$ n" R% F- y4 L# y
2 @3 |- R* q. N! O% d/ m
8 @4 ?0 v4 U9 G, ^
第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。
3 u2 o3 g" W8 a1 j, d9 p& y3 h, @% F/ F- s! q2 G- P5 i. |, {
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。6 M2 U% V8 @7 Y& Q

: k0 v' d7 t4 m0 k- P5 N/ u- K辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

  b" X7 `$ H  @# H" S  `
" S5 t+ n6 F' f. K# M[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉!
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6 _! K9 ~4 P* Y" v( S/ _; a2 o2 j* j0 z* a2 ^# e- {
3 W0 {# J' s0 Y% L. F
) |% D. s$ y7 \
柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
* ?# e5 K/ U2 c# X/ |, l, A& V) ]/ T
柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东/ K5 V1 J: Q3 |7 s- o( U
吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。
; a8 q5 W9 z- y: d1 R# u1 @% M0 X
( n0 u3 I- F( B4 G, j0 K$ z9 `柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔6 {2 J! r9 ?# V# W2 }2 h
美女也要看清楚了再说话呀!
7 j# r% m4 [$ ?要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)
+ P0 ^6 E( n- ?  e1 B8 Q5 d5 Y. G: f8 b$ c* V
柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶
' D+ b/ f+ _: v3 M你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)- ~3 N$ _! J, l/ O% Z( F/ J
# h" w4 V$ B8 W, D7 K1 M
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶; `1 ?, s1 [8 N3 f$ Q
话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)5 p* u) K/ J0 w6 f2 F

8 {' w" T4 i. J! n* d# I8 |柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市5 L- K, \, O1 S" I
中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)0 e) T4 _1 Z) D9 C- r. f

* Q  I! @7 k. D$ g, K柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会 + ~) ]& ~' i1 I. S1 i1 O" A, N
可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。
9 x, j9 c; @6 X+ g8 w/ J" F0 G
# j$ x; t$ O0 Q, g, r柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会 & q) y) z4 B! M3 v) J. [
带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。# H* c7 N# [  g* o: R% N+ @
: Q2 ^1 M% r4 L0 p4 G
柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 * T; D; {0 Y. k' p, \
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)
1 l; x* l' B/ z% m3 S至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?
  }# s7 P7 O: o7 ]# f( k% S! D$ P4 Y( V& L5 y$ E
柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会
4 Z5 m+ H. _, F7 j! e( K3 b恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)$ j  w! {! V  p4 T5 i
' Q' f0 H+ w" ^2 X! \6 d8 T5 j
......
$ X! D- w- ~  V, U" T0 p- \5 N
3 @+ O' H0 T$ f感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.8 u5 l/ G) x# U3 o9 K+ U2 J
在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.
$ [$ i1 C# Z* G2 a9 U7 ?! m6 P感谢大家对书法网的支持!+ U+ p# J. C" }
原我们都能成为朋友.em13
, M$ S  P: C1 e6 \4 e青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!

/ Y6 a! |6 ^1 b) _/ ^8 Y1 d! s
# d6 j+ [. i9 a, z- ?[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!
: F4 l% m% z2 n( w! F& J6 r8 J$ F* w+ ~' {' i  O% T
首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。) H* i0 Y: k3 ]  S
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。
0 Q- A% `: V# Z; w5 S: d但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。0 t  j% v4 p( J' h) p, i
! t! G" Y# p2 P; G0 i% I( s
至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!& B0 [/ u% D1 i+ B) l' }) @
青凯以后一定注意。
1 _7 B) Z& [$ ]4 f# v" O
& t  U7 L( A, t' q' J[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!5 ?" i0 Y/ k7 c, g9 ~

9 N' h4 }( B" E! S因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。2 w, ?* E" i6 S7 h
因此我在这里向广大河南书友致谦!/ Z3 J9 E+ W; Q, @+ D

$ ]. q7 {/ s) y2 S1 G& Q" G同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。' t  V' y1 M# I: P+ b
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,
, T( H, {5 D9 h* _, ~# B青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,
8 Q9 [% c$ A  l% I7 X/ @% A$ L让书法批评的主要精力回归。6 W4 _) M' x9 J- w) v  h
祝福书法网!祝福天下书法人!
. z) m1 K3 \. h* Z                                                                 
) l* v# M: l* ?: e ! F3 U9 }3 B6 L& _; u% x3 l
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,
/ s) _! ~' u" c8 D0 W( s3 J4 C) w7 g说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。
* h4 i  l, @/ z, v6 `这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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