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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!2 T  o6 \* E0 z2 k
( Y1 L* d0 @' X* K* O
& R+ e$ q; z/ {
丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。
0 G2 x2 ~' ]/ B
6 `8 K8 s; R8 |5 v" p) \  Z而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。8 }- q% B# p, O5 S6 _$ K& q

8 w# q7 V6 O& ?. @9 L! P, E& f0 o. w6 P; h% e
细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。
9 a$ Q) [5 `2 m4 W2 O
3 w/ H( A* {8 L
" X8 E" Q1 k- J0 J2 s丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。3 M0 R% v9 _2 f8 O9 F7 d
  M+ u% Q, V( l! s( |
- b: Q4 b9 m: P* I
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。" Y; q+ d5 d4 B# M: V
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:0 u' q: b! M+ k1 z, K) o$ P
! [$ a1 Z, i1 k( \
嘿嘿,真好玩儿!
) a7 S& s) C7 ?1 k9 k5 M- w7 t都先别急,
" y5 F, J; a3 u/ t4 X! Z0 g河南是大省还是小省,
: W7 r! g! l' u6 v, P  Y丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,
0 G' z7 H5 C; m! L1 Q$ W1 o1 z$ V! [这样才有个比较的尺度,' r# o( @0 v2 m7 K: G. p
比如:0 X, w$ C7 o& K+ G' H% P
丁兄说,2以上才是大个,
' G' [! _& O1 o& t柳兄说,18以上才是大个,
# l5 ^" ^' _3 h4 T, d4 h( Z! @那么,19的人,丁兄看来不是大个,
1 v: O- `: S. ]4 x! W柳兄看来是大个。

9 z  f2 L3 c9 |0 }9 n2 p
不愧是网络第一名人。3 x8 T% Y. c4 R
, X& u: t  y6 \
: p# P2 }) c- Y7 ~
灵芝先生辩的也很好:2 m! s$ C  B) A+ z' z$ O
先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。
( E4 G5 b' s8 D2 x3 y不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。
, ]2 G# U4 t8 i. z一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?
" d, s& U% A0 Z- ~& V二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。
  @% Y! a- [/ l4 X& f' l3 d' d- B三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?  L" m# v3 `, C1 L; J
四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?  l5 Q. S) N( v, p# ?% |

' [7 {; z: o# I% R+ _3 s
6 S+ Q1 s% ?1 K- v4 }* [3 p% C我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。+ X, w. r1 M( f. Q9 |: U

- f1 N9 R0 {  C4 j$ m3 S) w9 A, J
' H3 g' N. ~& D, i7 o的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。
; e0 y4 h; x% q2 _5 u* N# a" R8 l
7 }& j5 s) N  g$ s; A3 }4 o5 K  G4 G9 Z) E3 Y
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):
$ D: G; L: O( D& q  L( u0 N: M' @在辩论中进步2 n$ h5 n0 F9 R
几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
% }/ Q8 P3 G9 b6 F- I% s, O我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。! U- W+ k$ w. }* z/ X4 D+ l
我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。* S6 X# [, y% G
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。6 b& B- N; J2 x# K6 `# A
这种评价的确很到位。感谢心得兄!. g! B% d. I8 {- E
最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。+ E2 S9 i6 [5 S/ t/ }5 W( a
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。( ^( m( Z) J* o3 Q/ c/ M8 U/ r) C
有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省
# Y! C7 ^$ z8 I2 n0 M; @4 f在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。
9 i$ Z& i; x, ]9 k  t* y6 \8 i因为我自信自己的认知。$ s/ ?/ ~; G8 t9 I" x, J) t
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙
2 O5 b/ [) J% R: D$ q( C宫兄说我固执,我理解为认真。* H: N2 [& y: N
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。
0 k/ ~& P4 T7 H0 ]; J" u8 i关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
+ H: N) X8 o" Q! f2 f% z. K我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。- w% w' ^. r) S6 ~
我所较锋的人群中,有谁做到了?- \: \- ~7 E. N# i5 R2 D( t6 t, N2 ~
3 f/ M% z' O" h) d- S
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。

$ K1 g4 J' ]: {+ q; x但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。
4 c5 V% F9 s2 z* L7 }; [0 H, L: J多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!* \% l, h' b3 j0 r
请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。
, J* o5 X* i) J' R4 w; Z评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。) K8 t% {! ~* C' Q( {
我知道自己是评批版的一员1 Z9 v2 G4 ?" I" n% b
论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
4 y% R9 B9 D5 |总版主的权利我更加珍惜。
% Q, ]7 U( Z3 _+ g我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!, b/ p2 A! R% ^% [; M; {+ y
* S* C& }. p$ N$ L
宫兄以老版主自居。8 ~/ K0 h9 X. c: @+ M! K
从中笑实在劝降。1 {9 q/ A# r8 W' u, y; K. x( A4 [; ?
人生无奈初来乍到。' B( p  G0 ~" c5 {
黔墨虚情假意。; h/ Y- p) K; y( b1 y$ r; s
丁兄怀念过去。0 L, ^& M( S; d9 m+ H" W. f  e5 d
大布衣又来添油加醋。
: I+ a% j5 z6 C. {! q. ~0 A7 h: Q仿佛书法网的批评力量都在了。# j) R- q9 L; _' y( g0 t# ?1 z# p
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。  z+ s4 w7 `* i. ?
不过需要反思的只有青凯一个人吗?
7 ^, E& ~5 n: {4 L无奈,
9 k1 ^9 V4 Q2 g0 r, C* |1 I" Y这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。; f4 V$ n# R$ d1 ]; G, ]
再次向如上诸位学习。
% \3 M* E. B- U; h8 ?% A
+ D# d! r; X# Y6 C, {, c
说到感情青凯实在无语.* {% Y; |4 P, e2 ^1 O1 G2 d
兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
# t) D8 U( D0 V) U, B; G* F但感情是感情,道理是道理.
4 n( h, D; ^( c$ L9 }6 q$ U  V5 X你们可以把我的坚持称做"执傲",. _; v3 |& K/ t8 w
但青凯为什么要坚持?* l1 q/ e# m* ^. v1 x
你们为会么就那么不喜欢我坚持.; x. Z5 V3 r5 m5 V- y
所谓的片面,来自哪里?+ r5 W( ^  T$ R  S
谁又能做到客观.8 D' Z; J: ~) o+ ]
兄为何又要来情感攻势?
' R9 x2 [, M, b# `丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.' S7 A* n9 C* L! M' A
***、感情来自哪里?' Y3 X' Q. r% d7 B# r( `% ]
来自我对艺术的感知.: v) S- G# F: e
你们说我执拗因此可以理解., p* W2 I( U- z( y; `6 ?& J# T  D
兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.
. j6 A2 D4 O  D( S: A等你们的回复才叫急呢?- j5 q- J" H+ t) ^0 {) Y
荒废自己的全部.
) E/ {: T% y2 ^5 m你真敢说,我的理想我心里清楚,% ~3 ^( T+ x5 I
无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
/ J, @/ b" V  [. |7 r* A1 r0 ?7 P7 c; P- k

0 v3 h! ?1 _& u) |# g" b+ l# S最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?/ E" z, ?# {! M. {, N

2 x& A# R2 x5 G, |% i5 v& T* I$ w8 Y0 X5 R& k0 Q. Z4 P# g
所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。
7 T: a. c" f" |" f1 j" `8 |3 \
( f1 m; O6 }! p6 C: [( k6 ^) M0 j" X% N& ^% @9 S/ I- w# |
曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。
- o# j5 ^' z0 O8 c
+ p9 K3 O# P! J
3 K. p4 I6 b) S% n我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:) w1 \# Z! ]4 _# a

5 Z$ L' F) B' ]# b+ h) [5 `; e5 p
  i( {8 x2 a. `1 x. m  ?第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。$ Q4 |/ F7 c( a; J' G) s

1 i8 U/ n: g" b' ?9 T. L第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。5 o( x! O; G0 |+ F) w* z6 H

4 w8 |% f6 m# R: a" y辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!
: S6 l5 K4 r5 }. b+ X0 B
. }- A1 r/ H4 D9 j: ]" x! Q# j5 U
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉!
3 m4 A, ^0 h5 y1 C7 i' q) h3 m/ o& X. b6 Q( J

7 F& K  Y' q5 J  h& `
3 o3 z" ~8 {! G& D% z! H( D+ o! p. S! l, u! R; v4 d
柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
/ L( U# K2 J6 k9 `* R: g+ P3 x- H- y# Y
柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东
5 ^: x" `" A' n- F& Q9 P. Z3 S& T1 R吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。; n: T/ O' x! a2 i$ \' E
% M! z& i0 a2 N0 G6 y
柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔
) g! q( }# F6 b& O美女也要看清楚了再说话呀!
6 g3 G" S% k0 z8 l6 K0 a要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)8 M  e5 y1 q. A  j: g: w
& L! I9 D' j6 {( S2 s( C! z; v
柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶9 x" z, J# Y# W# e1 k' O
你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)4 j0 E, x4 Z9 |4 ^# M

" W4 {5 H3 e- @9 L柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶
* i( d0 n3 W# n  j, G话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)
1 M* K2 W: A9 f8 R4 Q1 V
4 [; v# M- p% U+ _  N9 C6 W柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市& r: a$ H3 Z) W  _9 s+ _0 A
中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)
# t: c$ ?  Y  U) D( e, ~6 P( V8 D/ l0 r( j) }# K. ?+ }
柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
$ q# X' A1 W- d可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。
' ^0 @* n6 R( S; ^9 t3 ]  }' F
+ K. r9 j$ |# M柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会
1 ?" S" G, `0 I1 g带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。; y" _$ o4 l" P
% D( X; v  J9 E8 r$ r$ [0 ^$ N7 w
柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会
  U* ]; w" ], v2 r一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)
  s: o7 V3 w) q* G4 }" ]5 Y/ A0 P至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?
0 l# P% @! R% `9 m) k- C
2 L! h& a; S- i* R; s- H柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会
8 X3 Q+ U2 @, P) y- l9 S恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)1 M3 t0 i. W1 v# O4 I6 c( a$ g+ q
: `& B4 `( m. J* L7 I5 ^" ]; i
......+ e( V# y6 s3 ^2 }" Q! _8 W
% f- W2 ?8 [0 E: R! u) E4 f
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.
! E5 N7 n: E2 ^1 ~1 R% M在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.# _! x8 E% T- c
感谢大家对书法网的支持!
6 L, |; B9 @' i5 n$ H原我们都能成为朋友.em13
0 m2 [) W/ B$ Q2 i9 h青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!
. A! S/ s) V! C: b, m( Y

9 r- m9 k; L. a: u4 t  R[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!7 ~2 T. I0 Q0 c* ~' y: e5 f

. H# _5 a7 _' }首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。5 Q" C! f$ u$ Q5 i0 e/ Q" p
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。/ R) N+ b+ W/ N. q
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。
1 Z/ d! _6 W. r) B* c# `: T4 y
" u) R" e. |9 j; e0 |0 o, R至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!
6 p9 N- Z  m  ^1 J* d5 S+ @5 j# j青凯以后一定注意。
$ z/ v) x# W: {! r0 ^6 C' _! n2 A1 V: ?* T5 B
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!9 {4 u! z0 }$ q& [1 z

* b4 N% {: a  e. ]因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。5 \, i4 i/ \# E  D
因此我在这里向广大河南书友致谦!
( a. j# p$ t+ @8 e0 k. N
' E+ N0 i" T  Z, Q& K同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。9 z/ E' `+ N6 q7 {: W' c
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,- w6 L% l$ m% G6 c- n
青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,  w9 p' z5 }" Q6 N0 H" M
让书法批评的主要精力回归。
& M5 Q9 s3 b( P祝福书法网!祝福天下书法人!
, Z2 w* C  w+ c5 E                                                                 
* c4 W/ S' S( _9 S' K( d/ D7 w- a  U 2 R3 n& E! J/ V* J$ e' a# T, j( `/ a
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,5 c9 R( K4 w9 X& {% {: Y' G
说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。( `3 i( ~' R0 U
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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