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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!
) ?# Z0 J9 m; C- A5 u5 `: a

, p  _' c2 _1 }6 G' s& S
4 y; Y6 N) P. [# Z' y; o8 D5 m丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。
; y* r! ]- z, U& _$ B1 r  r9 f. W/ w5 U% B! i" p
而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。+ D: W  C2 ~1 G: y  K+ c

& G+ y4 l0 `$ G2 w
5 p# D7 m. n# ~) R3 I细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。6 W( P9 e! i6 f0 T2 l5 C& M
$ T- h" J0 b3 |6 m) R8 t

4 F  I( j8 D3 n  W1 f0 f2 C' }丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。' A" g3 T5 W0 t! q3 l5 R  I+ Y

9 R( {6 K7 V7 S' M$ L
0 G! G! a' e3 k, j丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。/ O& C- X! j# x0 i" U( c
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:5 p1 B8 d8 y! P* K

2 I0 U! _+ ]% U4 @1 z3 z
嘿嘿,真好玩儿!
( L; k: n* a7 q! D+ m4 v  ]都先别急,9 D) n4 d$ h& \5 f5 F6 z
河南是大省还是小省,2 H( w6 o4 o7 a! a- z" Q+ N* ~
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,# m/ v" Y9 H& X: M* N% G5 J+ X8 i% v
这样才有个比较的尺度,! q+ x0 H% W! x2 q! E# X/ j6 F
比如:
/ j0 Z. c8 n: Y9 [+ Z丁兄说,2以上才是大个,  e  A' Y" f& V/ o3 T  x; i3 C
柳兄说,18以上才是大个,
: {( n) K- C9 n那么,19的人,丁兄看来不是大个,  `" G1 ^; L3 c  l1 G. [  }. ^
柳兄看来是大个。
# D! e$ F8 u$ R' `/ X8 R. ~* i/ `
不愧是网络第一名人。
+ r4 K- `7 e! F; O( G5 e) ?" E; [2 z' w8 Z$ x0 g' i
5 O* N! z! }6 I/ u% ?: R3 R
灵芝先生辩的也很好:
7 d, O3 k; k# M/ x$ r; @8 y7 M先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。( P; a8 H: T/ l  n, a% i' I. J
不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。% i; v8 U, v. H) g( X! P1 J
一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?
, ^; H$ ^" f$ A  B- h* S二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。1 X! v  |+ W8 n. h' q
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?
, ^7 l6 \' v8 @+ f0 o四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?& w2 q" O; [! A% o" _0 u
* E* I' R% n+ m
5 u9 A% M; ]$ j. [; u
我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。
7 l  L1 I7 D9 x7 I" E6 ?- R: R
& i9 C$ S/ y( D  t  F- i1 x! ~% r0 g+ f/ B$ [% _5 H
的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。
/ X! a" V% s( X: s; E# [9 [3 v  r" u/ X
+ u  y$ \  d" {
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):0 y, M$ _" o2 m' i, Z' W+ R# k0 i
在辩论中进步
7 _) k: T  w8 [几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
3 ^3 L/ T# \7 r$ N* d5 F我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。
$ j. [4 T4 x+ O* h我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。+ T) {4 u& j; C9 Q3 T
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。. [5 p3 M' F0 H: K% h
这种评价的确很到位。感谢心得兄!
  i& q" M6 ~9 U* ?, h8 P最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。& X1 H% k* O8 Y* ?) v" |  b  r9 C
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。6 m$ n+ K& u! u2 O" [3 i2 Y0 b
有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省
0 B8 N- n$ o; `2 p在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。
0 K% P8 o1 n: [5 Z4 V因为我自信自己的认知。5 n- H7 _9 I0 T2 t# D( k
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙
% x) p3 Z! f$ _, q宫兄说我固执,我理解为认真。5 }$ @; ~4 ?: P
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。. u" C( D. R' y  `. d/ D! u
关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
7 I; G' J. T$ x  k* n. W我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。  v! b! Y. @: p! m
我所较锋的人群中,有谁做到了?
, `* B$ P( ]- a6 g; K
7 W, f! D: Z3 T3 z& f
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。

4 }( e/ G  A0 S7 H' G) q但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。# y! A- S$ h' W
多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
3 M. G2 A/ ^7 h# x+ Q7 P8 P请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。% T2 |: }+ V* Z% m6 d
评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。
  `* L- E" U( q; {+ R4 i我知道自己是评批版的一员
: X% H$ J% U5 k* o3 A4 }论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
2 a) F/ b6 P2 g总版主的权利我更加珍惜。8 x, T: M, P" y: \
我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!
0 r5 I! F6 v3 V& I9 x. a
! Z; S$ }, O, k" @. k/ }0 Z
宫兄以老版主自居。5 k5 t# `( q& f9 ^% ]( k! I
从中笑实在劝降。
4 {$ y+ @! b" c3 e/ j人生无奈初来乍到。
- ^, Y2 g* A( `# y% [. j) Z  j) d黔墨虚情假意。! O$ F1 t  f' m0 K2 v  b  S% o
丁兄怀念过去。) V6 q1 I2 V# e2 E8 K3 D
大布衣又来添油加醋。
6 y7 y7 C# ]$ \0 A7 a. M* [仿佛书法网的批评力量都在了。/ ?) _+ c7 `- Y8 ^% K' s  F
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。
2 L+ u5 |' o+ F! M$ e; E4 D不过需要反思的只有青凯一个人吗?
  |0 d  Q. Q3 J, m& [0 R无奈,3 }6 w; I! E$ ~0 F6 K
这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。+ B; @  b6 Z' L1 n
再次向如上诸位学习。
$ B4 n% z4 M4 p# h3 E
3 v) J1 m: Y7 l4 n
说到感情青凯实在无语.
9 e  ~, m  q' v兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.1 D& f8 D! m& T) o5 N( o3 f9 p) y, R
但感情是感情,道理是道理., W  G8 }- z$ k- Z8 q
你们可以把我的坚持称做"执傲",
5 Y( ?0 _: `5 I但青凯为什么要坚持?
( I) M  I6 h4 M8 j+ ]你们为会么就那么不喜欢我坚持.
. z% }" \* D, C所谓的片面,来自哪里?5 e& o+ h, r# w/ y5 f* F
谁又能做到客观.2 T# O1 _( f+ _  P+ c
兄为何又要来情感攻势?
+ f1 F% n- }; b$ d丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同./ P& r( I- P7 s' Q
***、感情来自哪里?4 X  C7 X" k  b6 G2 h
来自我对艺术的感知.
0 W' b: W6 m3 _$ C( D) ]1 p你们说我执拗因此可以理解.
! y- _. W' @  p5 `3 ~/ c兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.; ~" f2 F" i( f5 ^: \0 h6 d6 N
等你们的回复才叫急呢?
' F* Z, R$ z3 G- V$ R9 t. V荒废自己的全部.
- y  z- |6 h" Z7 \% L, p3 ~你真敢说,我的理想我心里清楚,
: e  i1 T! t3 _) \& G无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
' I9 M3 t3 \' ?- K$ ?
& j0 d# L& y( i3 \% |) y6 e
5 p2 P, d! K8 i0 Y. k/ q6 _! e最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?! e% k1 g$ t4 _& i9 c

1 E" [/ Z( f) z
: v& Z/ S5 m- G+ y所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。  e* S, m3 S$ l% q0 p/ y  ]
, A: f# l" @7 |

' b. R$ G' ]/ y( t; g+ T  y4 i曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。
8 y7 W* Y9 c& t" ^1 h2 u1 ^/ \4 a- J7 y  f* B% o
* Z  l6 Z' [! o
我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:
, C* D8 u! q& |7 L0 \5 ?
' x' m) B- h, U! N
0 D2 [6 N0 ~3 Y" G0 A第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。
3 [0 M$ A- X( H# y! L- S/ L8 ?: {5 T$ q1 Q
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。
& k; a( a" {  K$ r
' d: ?) J5 V) N% N  b. t' Q辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

& r. p8 t( d5 g& t' C
( A$ g! Y: h) _2 M, H0 S7 g[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! 2 S! k+ N- b2 Y

' b  ^" @' K5 R8 u6 t# H
' H" Q- q' o( o% ^3 ^& v* R, u' }% ]

% x% q3 q& J4 N9 e) p% q柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏6 b, K8 y' E' G" U
0 A4 l8 Z6 H: y+ Y1 D2 @
柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东7 ^; l# W+ f$ i- W$ N
吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。. b* K+ _& R2 t% {4 z, c6 z
. u: e4 a4 Y2 a, `7 E1 P
柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔
% O: [0 `5 z$ K2 [- X+ }! B美女也要看清楚了再说话呀!! }5 h4 O; W6 H0 u
要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)
% m2 j# a+ [+ Q; r" \4 {% q
3 |# e4 \* Y7 z! L: H. `3 {% k柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶- }8 m% c5 Z( I! m5 \, W1 l- S
你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
4 v- t* L+ S, a* T! j' C5 N; q+ X0 M  p7 w0 L+ B7 R% O
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶, _& n- ^* }. M% C7 R. z' M
话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)
7 D# N; r, I( [4 m  n# o7 c" j
, @+ V2 G  G4 U% f+ ^3 @" v, ^柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市
: l3 l  [. h$ P4 J中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!), B, }2 N5 B6 |1 r+ |
7 |  ?: l6 `- c; Y9 |
柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
, S( W. h, i, [可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。
, Q- H1 J3 f3 i! q$ Y
1 Q$ L' p7 P3 w* g柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会 : ^: z9 i3 E$ `: |$ i5 y
带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。
& [- J3 o7 D, \0 L$ O( i& k& _" L) A7 Q* ^; D! e
柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 4 ~1 k6 r9 I! `+ `: b' H
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)
& u: R7 H# Y) }5 i$ R至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?
, w. P% l3 E, U4 v( X
# P7 m8 z* [+ j5 ~8 V" a# F& _, w柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会 5 u6 d& k+ V, l% {9 w# z
恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)+ x" s) T/ ^( P( F! U
0 _, S; A8 V; d- t* h1 ]
......
' b0 ?  {/ w* X- W! V5 b( T7 u0 T6 v# {# P- M# [6 k
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.
, e4 ?0 Z( ]/ f) F$ ^在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅., H5 w' K4 d2 i# M$ a
感谢大家对书法网的支持!
$ w- F% C- n4 g3 B' s( m" n) w原我们都能成为朋友.em13
, D' S, w" N7 M9 Y2 Q0 ?青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!

9 \/ y1 [1 j) F: `8 n' ^, z8 B7 L! n5 u* O
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!& a  i4 Z( g4 O0 ^

. x2 o  t6 a+ j5 {/ ~首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。
. O" j7 l4 v! I% ?青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。: n' M' C1 O9 r% |- F
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。
& [8 t! Y" b3 [- P; W$ B# j* H0 I8 s* F8 a' z
至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!# q& i+ B& V' R9 ]4 R; c8 b! F, T
青凯以后一定注意。
  N: t6 B+ I8 x( v( ?; }' f. p7 {7 O5 e9 T2 B
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!
3 p! F+ q4 o1 Q+ H* Z " i8 x( w) W; P1 R7 Z: g) |) {
因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。
" u8 C6 m% H6 ~; i! s6 k5 }4 h. G( {因此我在这里向广大河南书友致谦!
1 e) E8 D! s) [! _& O& r6 D
! Q( k5 @0 {5 n; F) B! i9 N0 ?5 Z' B同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。
' l' }- c! c/ y0 _6 C4 \; |为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,
. m0 k" E+ d; c6 G0 Y青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,* G: Y" o4 o1 |. t' [, i! G3 ?) p$ t
让书法批评的主要精力回归。
2 B* \7 i  z, `9 v$ [; k* f. I/ ^) V祝福书法网!祝福天下书法人!
* w$ Y- I# X& `1 {8 O# o4 U                                                                 
$ G( O/ \+ o1 d$ ]) a- d 
4 T6 e7 Q0 K' o, I俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,/ R& x6 W. ^2 h% {$ {
说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。5 X" X+ ^' z# P$ z
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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