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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范3 L4 E( Z$ g& N9 o/ H
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员 X- K+ g3 W8 p1 l
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
0 Y. |8 _) t+ ] y集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字7 b* S/ g% s4 |3 u9 X
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的8 d; X! r8 H& r4 r4 L0 C. x
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、8 u3 r) C6 l! Q- F6 T* z
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
7 Y, @- }2 N; ~8 K% U( z 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年+ ], {1 W# t- j, C6 ~* y
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出' i1 ^5 |* S, f/ Z3 s! Q; Q$ P8 V* A5 n
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
9 L- e1 t5 a! z5 w3 H" ~) f# L4 M注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
, G; ^- v8 l F/ D 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小9 f) P8 r: B# o6 ?9 V( s) W
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么
$ X$ @. S# X7 k* ?& q+ z4 s一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子8 k$ e$ L+ q, f1 J
尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什7 X% k4 i' D" R2 u d
么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
k* T3 Y; z6 T么意义?意义就在这里。- n% G& [* q/ {. ^' p! x0 H
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
8 t1 E+ \8 D ~( C红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅" q/ O" J. X8 _8 h7 ?5 ^7 ^
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
& D0 K8 a5 O* ?) ^- J% x1 p0 J 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋* V# g1 B; T) t; F. V
生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一
8 C9 a' ^' }0 U0 e8 i5 D些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
7 g/ L& @+ P u" Y- |6 |3 q3 Y/ t为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比
- a& A" B* }( e+ f. g如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又* l9 q8 {7 ]: A
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只: R" p- ?7 r7 ~( G) E, K6 }
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
. @$ ^' }+ o: v! c否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
: e9 Q' X: H% I# |( J2 d开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不# u. d3 B4 X, V2 V& w
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。4 P% i+ U0 A- s7 R* } e1 U9 f( t/ v
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
& }1 s8 n: {& D3 O学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也1 ]( O, }8 K% t8 N- g
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻8 I& Y+ J- z) v8 ]' U# Y5 P, C
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
o9 Z! }$ C, n* Z. H; w/ l让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
, o8 {9 v/ g0 X. q& ?乎其难。
. X) k" L$ ?) n8 G3 ?! {! P+ A+ ], h 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果1 w7 x9 C7 t. v: f8 C; f
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
# }5 R: g; k3 t5 K没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
5 ?. S$ ^% P2 ~* V% Z8 U1 C?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。0 X: z4 d" _1 q. M
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
( `8 p4 J5 k! N( U7 t针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:! v3 }: {8 L5 B$ ^/ K
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵5 E) {4 W1 R( M' t0 `; F4 d5 H: j( M
一通。”研究碑帖究竟有何用?& | z8 z, C; [! H4 h! J
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
9 r& n8 F+ g% ^ N e! _ `' ~古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很- m! P! S3 a5 o; I, v" m6 T$ n
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
# e& L$ U% e: p0 c* s0 N所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻0 e1 U4 c3 E5 d; I! n H- U
文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都* O+ s2 F5 B; [: p6 C9 [: M
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
! L) N$ P% W5 K0 N" l* i% ]# D内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。
" C' j$ M- k; z4 n5 z; e 记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走7 T/ N: R. Z `2 D* \5 T' m; {6 O
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
) E4 h5 v& m4 I. U位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇2 ~1 {! Y2 n6 O/ n
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。4 Q) }7 @$ X6 z6 ?1 k Y
红楼研究是否进入了歧途?* ^$ s" M" K7 f+ f) J! I1 P
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪
" s# k4 }) M0 }; l8 _* m5 S p乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
' h' ?2 l: a. p0 n0 f# n4 G/ L如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
! Z ~) k" Z: A$ o$ `由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
. i V k; k7 L) S! V婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽1 o& N2 _4 G! y" Z" I" ~0 ]: P
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
6 M5 U4 Z/ q1 Q8 w8 ~其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
! m/ [0 I% G+ ]( T" s* b能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子- V" `2 k1 ?# F2 S8 b
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,' V E/ ^8 c3 P4 d. D4 ]7 o5 m
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太* \ ^0 _- W% L$ G
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的& K7 y0 i4 P4 E+ |) Q7 c
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
- M# D+ L7 X6 O3 i. m# F究就行了。 ~3 U* N. D) t, |3 x
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故* {- D1 H4 G4 F. ]1 V: N6 s
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么7 W) D9 R v: a5 ^
能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?1 O( Z9 l5 u) l" I
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
, w$ _- G" y% G1 r$ q6 ^0 T+ t心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”6 T) b1 L1 N& N4 c! ?
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、2 p5 |+ Q! D" T- y
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
$ ~2 v) ^ a8 l) Y5 }( @& C# Q了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么* ^; q6 _& R# V4 b3 t/ }
多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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