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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范8 P: C) d1 ^5 E- \
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
- c1 G+ D& w u; z, l会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
+ O- l8 A: J/ _0 ^+ R1 V集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字
3 ~) x7 l1 w( v% v0 r( |学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
0 G) \: G i- z0 u( ]# e' C专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
1 P( q7 c# C9 p《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。( ^5 }6 q4 J% T
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年
; K$ u% x# `6 Z2 j0 h前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出* [2 ?2 r0 r; ^" J3 V v
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
b4 [4 a0 h8 S) Z/ z/ u5 ]; A5 B注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
9 T1 T% _4 N2 {6 H; n; x$ ^ 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小7 m2 t' g) M0 m$ U
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么0 U1 j. `. H1 R5 I% {7 N/ C
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
$ I) @+ t; m/ s- ]* V: t尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什' y. ]' T% l0 U5 z4 K1 @/ W9 F
么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什1 A3 q3 G0 M' N; H6 E$ `7 d* u
么意义?意义就在这里。" O4 x, n2 j, W( E
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、; e1 } X5 V; } X& p
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅3 w9 E! {* J! Q6 \0 m; ]
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
& B: y S( ?4 O! W8 E( g) D& ` 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
F8 X) i* i( T2 P生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一. e- O$ ^& W+ E: S0 R8 Q6 ?
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
: S) j9 b8 j0 j为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比 h @, \9 S$ H+ u' J3 D
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又
m+ n+ w6 |* e& \ O% x8 o6 x按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
% O( Z& \" p. B# h7 B' u: S能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
; B6 e, `) v. [6 D' q否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
0 D9 E) C; e7 S% s1 A3 C4 p开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不, k; j6 ]" q3 t% w% l
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
7 G- l% D2 ?3 ^! h4 H& h0 W 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,1 B) X0 ?. a& L! f
学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也) y/ f* o- N) B$ ?. p9 T
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻6 |) a k. e4 b
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,' O/ [ ~0 k( W) b
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难( ]" Q4 y! c. F" F( @% n
乎其难。
6 |3 T' M/ o2 \* G6 J& h 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
9 ~/ S W7 {) N文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
' f) \5 z0 w2 u9 k& w% W" n没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
7 c5 p& K+ c: b; _7 }5 S3 M?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
y! ?, g1 r3 H1 V% k 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经6 I: A A. _) t8 s) E x2 M
针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:) U2 T& ?2 K: a/ O. V
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵& A) x( a$ c9 a% ?- H3 b: R
一通。”研究碑帖究竟有何用?6 U. `6 m6 d2 Q$ j# t
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
1 y" @! x" t" ^/ E: s古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
- f; R3 `, ?' O# v- r. H好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。9 H0 u0 `: t) r7 P
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻8 F d( B: J, a) a: {$ z! k3 @
文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
# ]% |5 u! r, ~0 ?+ V很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
+ X9 F3 K4 Q9 I8 x- ^6 l内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。3 b6 g- j3 o4 o2 h8 r2 ?7 {( M
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走
/ @% l" L$ k. d5 k1 O火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
, U. R+ R; ?$ `. U& y4 a" H, O. ]位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇, q$ V) c ]% S. ]6 \' w H
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。$ x% \7 |, T- D9 J2 a$ y' \; t
红楼研究是否进入了歧途?& M6 _, b: d7 ]
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪
/ b3 a- Z8 D! @# [* S, \8 \乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比( ]# E! q2 ?3 y; `+ `
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自* G3 e' [) e' f
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉3 O- s, s( J+ I. v" u
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽3 S( f& v; M M( z; r) _
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。8 x C. p" u; |" ?
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不. c" H" N, ]/ l! S( [, a$ [' L+ q( d
能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子+ l% T! v3 f/ ]# |9 K/ T
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
8 t% o- W2 [7 u* r7 }. r但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太2 m" ~* F. W* C/ K* ~2 X8 K1 k
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的; e" A9 `0 `9 p2 v* r! X
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
) O3 W: \3 {6 B* G( m/ J' s究就行了。* p% N) \4 {4 Z& s/ M$ x* |% q
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故1 S/ d! Y# T3 e: r5 E
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
c$ W# y# w/ {( x, d" n能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?6 s2 h* Y1 H7 S) ]6 w$ J
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
* H+ @ t; v% e# C6 X( v心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”
( L4 F) P1 j9 B; u/ W3 b) P& y, Q很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、# G. f- L4 O; _ E/ V
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
. p3 w2 S" a# j! U了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
1 j/ P6 |( e+ E2 K9 C' h/ f& K多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!' k) ~! o8 Q: k/ c) y
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