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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
& ]/ E5 }: R; A" o- A大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
5 V5 Q7 }. c3 H0 d会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他! a3 R% o8 |- {3 v# r$ Q
集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字8 U- L4 I2 ~7 J6 w0 n2 B
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
7 ]* K8 }9 c6 C; P" \专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、3 B7 J# G) G8 j& {1 V2 @
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
- z, l0 p) t5 {- p( o 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年0 s( `5 _4 I4 m8 q# F* x( P5 \* C; c
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出3 e9 y$ j7 ~) O5 ~- k6 O2 N N
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
5 _! v6 `4 b: F) N0 l6 F注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。. m' o$ V1 e4 W6 P8 k; M
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
1 @2 w6 O$ H7 ]- ], P8 ?( `1 C$ W; Q8 z孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么- @6 [3 m% Z: g E
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
5 {1 F3 U. p: ?$ p3 S" n! E$ e! }尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什5 d7 p R2 B* b+ y3 Q$ o; N
么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什+ J$ y. f& p% J7 G: r" K4 w' n6 W
么意义?意义就在这里。' O/ I1 b7 p7 c5 M% P$ z
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、3 q" F* p" C# b
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅
Z v: Z8 l3 P6 w. w" S! G是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
# r5 H: ~8 O' _4 O) l 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
2 r9 a9 _/ ?1 H8 c: y生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一. n( \! H* Z7 {
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
+ x! e! t: A' |* R( c- U9 d7 P为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比
4 M7 I0 H% o- `) X- }9 g如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又2 X) ^! N0 J' q6 S
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只5 o' D9 r$ j2 _" o) P# ~9 p
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
6 p, }7 v7 i7 b4 @+ L否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
1 W. M% g- z% z+ a开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
( d! m R. O: E出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。. ?4 ? u# ?+ }: O, n4 S
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
; v# m6 t6 D* T2 V学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也
9 K+ r" o. p1 U3 W2 q+ m9 a, {8 O能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻% S9 ^/ J8 X7 [5 c
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
( E) k' b0 Z6 o6 m; t+ |让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难1 Y# ~* i7 ? p
乎其难。
# g3 W4 G, Q3 e6 e8 R 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果) I3 I" P2 _; |# Q
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就; q! F7 }5 u0 B! y9 ^7 t/ o9 r" ` j
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
( a$ i h# \8 p?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
/ I F& L( d) w V" K. D$ Q 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
* Z& T: X, `+ A2 _8 E针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:) L7 P$ g+ K. B- Q
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵6 t. [* a+ M* {! a1 N
一通。”研究碑帖究竟有何用?
) _6 b2 m+ m! M8 ` 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
. W2 G; D5 g9 a2 o; G古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很4 @. V8 e" B* v2 e. v; m
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
6 Y! \; E$ w" j! D所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻5 b# u8 v2 |- z
文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
* r" L( A9 N8 d0 ]2 c: V- y' ~& F2 F很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
: j7 L5 P& b! j& b; O i内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。' B! [( E) |- Q2 B9 q: ]* e0 x
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走
4 v! r8 {, y, X. d/ }) x; E" S6 x火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那/ M) u i! K0 L% J9 E5 u* ]
位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇7 G0 A7 p& P% A2 j& ]
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。! H- d5 n: M! t. M5 i
红楼研究是否进入了歧途? v# U- x8 `: q$ k
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪- E; C2 t+ L: {2 ?
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比6 d [* i+ N) ~% Q" f" n) Z% s: |6 F
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自$ O& N ^; u4 U2 ~
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉; }# U( ?& e$ ^3 E
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽: M4 z# P" c+ F7 q4 T
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
$ `6 {! k' R9 x5 U其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
* Y8 \; n/ K- d- ?8 R( D能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子% q- j1 B/ R* n# m2 c% C
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
; i3 I5 }* e; p4 r1 H* N但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太) E9 Q3 F; X; j2 [
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的/ ?. v0 F) J# S# z( V
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
" n: P, d% b. H# u3 x: d) b3 m: `" T( a究就行了。+ g1 R4 C! r t' i3 y8 m% q6 P
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故' P i5 X4 [0 v2 G2 I [
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
' s: n# S" S" B: ~6 h, n2 p能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?" y6 u5 {, w8 T; ~4 C
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手5 Q- \8 Q% |. k) F
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”
7 a0 [( L0 l K4 f( u很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、
, E% Z- {9 |2 _6 r( `6 X' R中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
7 b0 h9 W# U* k3 k1 F: x. G了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么- Z6 X# H+ h6 V- g" O# d: P0 T
多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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