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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
8 ~. w( d3 G! U# I, e0 I大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
' ?7 E/ ^% x O H会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
! X7 l! R: V% M, u }* |集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字( z) g; r6 J! E
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的& S* N U' s' b; \" ?5 z6 O
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、3 K! ]; p' f7 ^7 i9 h- P
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。+ a# `# {! Q! {5 h" o
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年& m- r6 P: k2 Y) _; h$ |' h
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出9 F' A! e3 A0 g% R: J" f
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
2 U! [7 U( i# q# J注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。: x+ L( I% ?& h) ]$ u/ E5 n
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
; w# S/ e! t+ j3 v孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么
/ s& e1 J2 y7 r/ t& o, @一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
# r: e$ x) d- n+ y' O尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
8 @+ `: J A- B$ y# f9 Q么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
2 D( d5 b( v. B" ]7 N么意义?意义就在这里。
' T5 o7 v3 u7 k# R 记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
$ I6 Z: e9 v4 E红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅
/ U2 u+ N5 M+ {3 ^0 _3 X' o/ ?是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?; ^3 W( x1 q7 Q$ N0 A
启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
5 Z, R n @" G# ?生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一- s* u$ F3 P. J9 p! I3 k9 P
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地0 y! K' t' z9 g2 e+ r* F. P
为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比
! |: q7 k) T! l P% e2 @5 Q如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又
; L/ F" @. C% {) P按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
; N7 H5 z5 U2 @! E4 g* T能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,3 e+ [& x4 y# |& }% c. Y
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
: q! J* f9 f. B& L% l开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
5 Y# {: n9 N! u出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
% P3 g) Y$ x, X4 x- @3 x 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
1 \7 b$ p9 |; V/ n+ a3 S- |+ m学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也$ I# j, U* k, w O: r6 N
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
* n8 D) ~3 C" T A1 Z" ?“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
; R! d; ]: Y! g9 e) ? c让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
3 ^% y9 E5 f, N+ y8 g乎其难。3 O/ W7 N9 P9 B1 S0 z3 ~9 ~& g% }
启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
5 d, s+ a+ c! D文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就2 `7 u. w; W. w6 u }: B0 ~
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
* H& O7 ]. s) }; A2 R3 M?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。1 U3 l/ ` {0 L8 C
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
: l2 z& J% z4 V- E( u/ B针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
3 Z; K5 l7 D* S' ~3 J' g( B# u“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵( W7 ]4 @2 X' I1 P, B6 Y
一通。”研究碑帖究竟有何用?
8 e0 z. r) W) H6 j4 T 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
; v* ?2 J, L3 Z1 F5 K3 ^古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很* G B5 \$ h( X! V
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
/ u; g1 |6 N* z2 ]8 m& B& y5 g所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
" B$ R2 [* c4 }' t文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
' C P. c+ f2 A: V: Y, m很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
4 ]4 P T. B& ?9 Y. F内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。+ m0 P/ u9 Z7 `1 y' M2 i
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走6 Q; j7 P- n! ]+ o) K% W% u
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
3 k5 m- E! Q& m0 S) t5 m1 p位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇/ B* Y* H+ h8 w5 b% z0 F9 r
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。( X$ \( [1 f- S. R' c. b1 Y% o
红楼研究是否进入了歧途?
) `2 A, n8 J( X: I 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪8 ?( Q4 Q) Z. w* G5 U- q
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比4 M7 o, I: {& z) \" K
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
2 W: ?+ l: ~- q c+ j: g! b由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
6 j8 N4 |2 }% o H- ?) F7 Z+ X- a婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽, u5 j6 J; N% D
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。" q. l' u0 O: z9 `, [( ^
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
$ w1 R+ l8 M2 P. @. s% w- B. H能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
9 K* T0 K+ I: J8 K3 ~就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
; T9 s0 J) |# s! Z- y1 y! r但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太& _; F7 b5 H- p+ c: z6 W/ t
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的
5 r* n! I* O- q3 Z* w% U( s5 ^悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
. B: u% _* e P7 D究就行了。
) H9 }% C: A! q! w 记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故; t+ H1 n3 J- M+ z$ X( D( j
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么 C$ g1 {+ r6 r6 G& x+ H
能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?( H( ?. _, ~9 w3 a, j3 a
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
8 a8 |( m* w& y. H( c2 O心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”
; [" v! U3 c2 S% j" m很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、, R" X! c) {* W
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有2 Z$ A2 X: ~: p. u
了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么% ?& y/ a6 c! Z0 ^. L. r
多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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