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开场白:
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+ Z. R2 K- L1 n/ ` 我们今天要采访的大家是欧阳中石先生,但在我们的编导去拜访这位我们心目当中的书法家的时候,欧阳中石先生却极力否认他是一位书法家。他说:“我只是一个地地道道的教书匠”。今天我们就来认识一下“教书匠”欧阳中石。
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0 j2 d8 E7 N5 S; _3 ] 欧阳中石(同期):
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从这两个字看,哪一个精神呢?左边儿这个,它好像睁开眼了,白眼珠也看见了,这个闭着半拉,这个就彻底睡了。 4 K' B% E7 {, e1 u4 t( p
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欧阳中石接受《大家》采访 " V4 i) h- p! K- |
6 ?" K8 {% X) L& J 解说:
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$ i e/ c& j, k 今年已经78岁的欧阳中石先生,早在三十年前就因在一起交通事故中奋力救人而致使腿部受残,1976年又因患脑血栓疾病,右侧面部神经瘫痪,只剩了一只眼睛的视力,但他不仅三十年如一日一直坚持在教学第一线,近二十年来还主持创建了首都师范大学完整的书法教学体系,有时甚至还会到校外做兼职教授。 " x1 m* O/ ?' T/ R3 ~% @, J
2 Z4 o& l: i- u1 m& V: N! a 访谈: 3 t6 m! o: k0 d, k0 G3 w
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主持人:欧阳先生,我们采访您之前,开始准备材料的时候,我有一个印象特别深,就是我们编导说,我们采访书法家欧阳先生的时候,您说“我不是书法家”,您特别强调说“我是个教书匠”。 ! V) x7 u; D# o4 x, @
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欧阳中石:我对老师是尊重的,羡慕的,觉得他光荣,但是孔老夫子也讲过一句话“人之患在好为人师”,不敢当。可是不敢当也当了,一当当了五十多年。
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! j9 r% S b* D0 E3 }, C2 l. |, ^ 主持人:而且您的教书的跨度非常大? * B3 c4 @) m' q
/ ~/ q1 ^7 { z+ X* ^ 欧阳中石:大概就是这一个经历,稍微有点儿值得告慰的一点,就是我全过程。 1 _/ [8 `' u! e
( C6 P; L* h) `; f( ?; k$ X 主持人:一个年级都没落? + e: _% T" p% m% M' Q' G" t; _
4 {# J* r$ J3 w! b$ a7 B5 V* F4 H 欧阳中石:为什么呢?应该说时机给了我个条件,我原来在济南读中学,中学毕业了,要考大学了,上北来不通车,上南去不通车。
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5 q: ?) E& R6 f$ k9 l; n0 y: I 主持人:困在济南了。 : l7 Q: _3 o5 E; ]; C
7 K* t! `8 n' h+ e 欧阳中石:就留在济南。济南就最好的职业教书,教的那个书呢,是不完全的小学。所谓不完全呢,就是在这一个屋里三个年级,在那个屋里也三个年级,你进去一上课,这三个年级你都得上。 ( r) M: K6 l$ `1 V+ @. i1 g- _
; {! K* I; j% O' M 主持人:同时教。
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7 C* `- J, F/ t9 [8 Q4 m 欧阳中石:教完这个让那个做作业,再讲这个,这个完了再讲那个。这样在一年半的时间里头我教过了六个年级,赶上哪个班我上哪个班。 - _5 I1 } P) A9 B5 s
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主持人:六个年级全教过?
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. ~$ ?+ U( o9 u6 u5 k 欧阳中石:然后大学毕业以后教中学,中等师范,本来是后期师范,到最后也带的初中,所以也就都教了,也是一二三四五六。
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' d- R; L0 Z2 M5 z! j8 u 主持人:您现在应该说连博士后也都得带。
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欧阳中石:对了,所以说从小学一年级到学士、硕士、博士、博士后全过程,全走过了一遍。 9 \9 j0 M& I0 _
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解说: ' T) R( w# W! F4 _. c ~# q. e+ y
7 \3 w" {) m3 s3 e “少无大志,见异思迁”是欧阳中石对自己年少时的总结,他说自己从小就对书法、戏剧和古代诗词都很爱好,是个见一行爱一行、见异思迁的少年,特别是在戏剧艺术方面,他得到了京剧四大须生奚啸伯先生的嫡传,因此他说,他并没有从小就立志要当一名教书匠。 : k2 s9 g. E' P7 O' p6 c8 r
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访谈:
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主持人:您说这个教书匠,并不是您想做教书匠,那么您想做什么呢,原来? : Y! [: v7 }8 Z' B) p
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欧阳中石:原来我就没想过我想做什么。
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& y+ ~: v. G# q* H" g3 o 主持人:但是做了教书这行又喜欢上了?
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欧阳中石:我的很早的老师给我讲过,教人以道者,师也。我读到三年级的时候,1937年抗日战争开始了,我就只好到农村。到农村呢,念私塾,遇到一个老师,很厉害,大家都怕他。我说我不怕他,他是我的侄子,他得管我叫叔。 $ a7 C0 U6 f7 I0 J: e' Z& \
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主持人:辈分比您低。 4 ?) Q6 T8 V+ o( r+ h# D" d# D
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欧阳中石:可是有一天呢,他就在上课的时候,他就指着我就说了,他是我叔,可是到这儿。
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主持人:他是我学生。 8 ~. Q$ x/ u, @# Z0 g5 E0 Z
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欧阳中石:我板子不认人,该打就打,哪怕我回家给你磕头都行,但是这板子得打。
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主持人:后来真正地给您打过手吗?
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欧阳中石:打过。 ! C) K; k/ V7 Z: D
( P' a! y1 @4 E/ `) l P8 D; D 主持人:真打? 3 `. D/ G3 R- C% E" M
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欧阳中石:真打。 & |& t, e: Q- z
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主持人:您还记得为什么打您吗?
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欧阳中石:我们是在个庙里,这个庙里呀,这个大殿里头是他的办公室,我们是在后面一排的教室里头,我正好在他的后面。因为这个厕所在那边,我要走过这个墙角才到厕所,我要到厕所快走到墙角的时候,我想这会儿没事,我得打个飞脚,啪,打脚一下,他也正好端着点名册过来,我就把他粉笔盒都踢掉了,啊呀,没有商量,打板子。 7 \% q" L8 `; U6 v4 Z
3 _/ H# e4 X" \. e" r6 ? 主持人:打了个飞脚,那就是好像唱戏里头那个动作。 8 U8 }5 L t. P" o
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欧阳中石:一脚,踢起来一脚,就给踢跑了。
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欧阳中石讲解书法心得 ! x' d3 B2 f& w! k5 a \
& K# s+ }+ x, o# V! W9 z N 解说: ( _% q8 q ~2 U
3 u2 X- M5 p+ ~6 {- a; T ^. o 从小爱好广泛的欧阳中石在1950年来到北京辅仁大学读书,一年后转入北京大学哲学系学习逻辑学。后来他曾在这一领域参与了国家“六·五”项目五卷本《中国逻辑史》隋唐至明朝部分的编写,其他著作尚有《中国逻辑史资料选》、《中国逻辑思想史教程》等。但在大学毕业时,他被分配到了北京当时通州县的一所中学,从此做了教书匠。 " U" Y+ b7 F; a9 Z. d5 j
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主持人:您看您自己老说自己不是书法家,那什么原因呢?因为大家都认为您是书法家。
B- D+ y' x# w" @2 P" E0 M4 R
+ q9 h- U$ r0 m& E( Z0 @ 欧阳中石:我一个在学校里面跨度很大,年级都走了一遍。我教的课程我也很有意思,我一开始教的是数学,因为我档案里面有我学高等数学,逻辑课里头有高等数学。数学我就教几何,教了一段时间以后又有形势需要我要再教语文,因为赶上语文改革了,要从诗经教起了,我念过,再来这边改教语文。我也带过历史,我也带过美术,我也带过体育。
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主持人:还带过体育?
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; o0 u i- C3 C4 \ 欧阳中石:我是运动员,跳高运动员,三级跳的运动员,我也是篮球运动员,这些都很正常,我当篮球教练,这就很随便了。最有意思的我在一个中学里面它有个校办厂,这校办厂搞化工,需要人去讲化工原理。
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: n v. R. }# D" f c1 u, ? 主持人:您又去讲化工原理? ; E6 _ D& U8 G/ W: M; I
9 B) p1 ?6 w# r 欧阳中石:但我想给我个机会,我去学学再来讲不是很好吗? 3 h% W* _' K: M. J) g6 z
~# G( I' O) F+ B# \, E9 X) o$ d0 s 主持人:您现在,到现在为止,您现在还有这种学的心态吗? 4 }7 L9 i5 y6 o# c3 x
2 x% Y6 [% J; `- F- Q) K3 m1 n9 R7 c 欧阳中石:我一定会过几年写出一个大家认为我不常写的一个字体来。 3 D$ }$ t' |7 b2 l' u) a; E2 A
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主持人:过几年还会出现? # J+ N) P! l; B1 q/ a. e
1 Q0 ^1 W/ H4 d4 O: d 欧阳中石:因为我是在这样,我这个生活虽然是走了一个教师的道路,可是始终教和学我没分家,我是一边学一边教,一边教着还一边学着。我不但跟老师学,也跟学生学。 ! F+ R; O q! |
6 }8 ^/ p, S7 s% m 主持人:您从学生身上学到了什么?
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欧阳中石:方法。印证了我的方法。我这个方法教给他了,他会不会,他到了地方一定卡住,我过去不知道,为什么都在这卡住了,这就说我从他身上学到的一个问题,卡在哪儿,这是我跟他学的。我再通过这个研究了以后,卡不住,我不就成功了吗?所以这个教学相长这句话太对了。 6 N8 U, R6 ]* }* R4 \/ i, c, x
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解说:
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9 N9 E5 I7 S1 N5 O 在中学,欧阳中石虽然各科都曾教过,但教语文的时间最长。他为了改变过去语文文选式的教学,由他自编了一套教材,其核心是从初中一年级开始,按照“字法”、“词法”等“六法”进行专题讲授,第三年学习中外文化史。曾有两届以这样初中毕业的学生参加语文高考,结果与通常的高中毕业生相比,平均成绩高出了6分。
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访谈: : ]: F, {9 h& X, c# O: d$ d3 t
1 u: D. l+ @, }+ G6 D 主持人:您是把这个等于初中教育,语文教育很多的很庞杂的东西就归结成这六点,加一点。 ( U" w3 n3 \" t" w# G n
8 `1 v& }' A6 S. t 欧阳中石:你比方说认字,学部首,学完了部首我再教你六书之法,行了,不认识字也敢讲它怎么讲,就通了。
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主持人:因为我听来还是很神奇,我觉得最好能够有一个例子。
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欧阳中石:木字旁,你看一看有这个木字旁的都和木头有关系,木头的来源就是树,第一大类带木字边的是各种树,杨树、柳树、柏树、松树。 `. ~* z! m6 G0 {) j
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主持人:一下子就认了很多字。 + v) d9 C! {9 R3 {% v0 n5 L
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欧阳中石:再有树上的部件树枝、树梢、树根、树干,这又是一批,再一批由树这个木字头做成的家具桌子、椅子和凳子,厨子、柜子这又是一批吧,再剩下的和木头有关的可能有限的几个字了。这一笤帚就扫了一片了。
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: x& U2 H# \0 H% U6 h+ t0 l 主持人:等于就是一次教一个部首,一下就给带出一片字来。
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解说:
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- w7 x4 L8 @* Q' L* V/ m6 t 欧阳中石当年自创的这套语文教学改革方案,曾引起了内地以及港澳一些地区的极大兴趣,许多学校纷纷进行试验,而欧阳中石也因此于1980年调入首都师范大学教育系工作。
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" j( m" _" b8 P/ ^9 U& p, z8 d 欧阳中石(现场同期):我想今天把话题集中一下,集中在运笔上。
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3 R& u$ S0 n4 T2 }8 u5 g 欧阳中石先生
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7 ^3 f# D: A% j) W 解说: 7 ^) V$ [1 d9 C$ v1 Q& S* s
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近年来,首都师范大学受到人们关注,在很大意义上与欧阳中石主持创立的书法学科关系密切。1985年,因语文教学改革而调入首都师范大学的欧阳中石,开办了一个****书法大专班,季羡林、金开诚、饶宗颐等书法文化名家先后来校认教、讲学。首届毕业生的毕业汇报展就受到了广泛赞誉。而他在书法方面的功底,则来自于初中时家长为他请过的一位80多岁的武岩法师。那位老和尚的教学方法,他至今记忆犹新。 & u" e/ O& }" F' u4 k! J- m' X" C( Y
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访谈:
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欧阳中石:我已经写过好多字了,他让我带去给他看看,我很用脑筋请他看,他一看,“你还不会写字。这样吧,你平常在家不要写,到我这来写”,我说我还有好多功课,“不用一个星期来一次,半个小时你就可以走”。我说好,我这有笔有墨,纸不行你得买,我说好我去买。不用,你外边买的纸不对,我这有纸。 6 g: d# a$ J5 k( }
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主持人:买我的。 j# [/ X- D& v" N7 n2 @
! Z2 X% L. c9 d E. h! E 欧阳中石:他说这个一块钱一张,两块钱买一袋面哪。我说咱们不学了,我母亲说:别,已经去了,托了半天人,哪怕去几次咱们说功课忙再不去了。我说:好。第二次去我拿着一块钱,我一见他:带钱来了吗? 4 Z; Y- ]/ e+ s- t1 d, E
3 g9 T% a9 Q+ m2 r& C8 o6 h, E 主持人:先问您带钱了吗? ! M0 G% Y; G; ]" i* l
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欧阳中石:我说带来了,赶紧拿出来一看,往那个抽屉一放,随手拿出纸来,我一看不就是那张吗,一叠,这一张叠成六块,这一块又成六分之一了。我记得很清楚给我写成一个岁字,写了一半,好好看!我心里话你还让我好好看,我吃了你的心都有。 1 b& f, M( ~4 S& e/ M0 F6 Y
: C5 e) I5 j9 ^* } 主持人:我吃了你的心都有? 3 W1 s' [6 N; p5 E% t$ C8 r
' E ^6 y/ T) @. p+ r 欧阳中石:还让我好好看呢,这一下一块钱没了。站那边写去。
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) ^% J+ u# w9 T3 j7 f; H/ I 主持人:下不了笔了。
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$ {! y' `2 l' ~5 d, V7 E! \ 欧阳中石:你为什么不写,你母亲给你钱容易吗?当然不容易,我也知道,你说的我的话,你骂我的话,我都听见了,我恨得就这一点。好,去吧,让我走。
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我说好,我也知道走,刚要出门,回来,回家不许练。我说好。我就走了。走到路上我就想,不练,我这么听你说,我得试试去,赶紧骑上自行车回到家,摊开纸我就写了,在我脑子里面字什么样,写完了以后我也感觉很奇怪,好像不是我平常写的,确实就像他写的那样。这个不赖,特别那个点上面有个小弯弯。可是然后我就又往前想啊,都忘了,是不是哪一个我写得有把握,不敢说了,也不想写第二个。我就思想中盼着第二次快来。我回去再弄弄去,这个心哪也不知道怎么来的,就是想去了。
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1 y& p9 l8 A: p* Q' D* H3 k 主持人:吊起来了。 4 r' s0 Z$ y& W- M, M
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欧阳中石:我到那就写了一遍,我看了看我,第一遍记得不错。有信心了。我就写了,我刚要想拿稿子过去,他就过来按住我,没让我站起来:你从今天开始,你会学字了。
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主持人:您后来带学生的时候,有没有有意识地用一用这个武岩法师教您的这招。
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+ f* |- n, R8 l9 Z2 Q Z 欧阳中石:我承认和蔼可亲的老师好,严厉的老师也好啊,就是他想尽办法,他都是做戏做给你看,他是要为了教给你的,他用心良苦。 7 ?5 Z# o/ I; w' O4 B1 u" R9 S
4 A7 W/ m3 r/ c; A) [, { (编导:郭改云) |
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