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原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 17:13 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
笑死人哈
都急的抬杠杠了还要狡辩
告诉你哈
偶要是你，这里根本不会回帖贴滴。躲一边反思反思，有则改之，无责加冕哈。
既然你有兴趣，还在玩车轮轮，那好，请问你老兄，既然你强调”正当理由“，你就说说 ...
归纳一下，你无非是在说：
1、书协是为广大书法家服务的，为极少数人办展就是违背了章程精神。
2、将书协这块牌牌拿给人家办展览用就是“不太地道”，会有民愤。
3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答，书协还是在谋私。
对哈？
所以说，十家展水平无论高低都不过是个表面现象，现在讨论的问题换了另外十家也一样。这些作者水平如何根本用不着去操心，更没必要去扯。
前面你刚说过用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览与章程的精神违背，这里咋又出来个“门槛“呢？
对了，你说了“够水平”，什嘛叫够水平？什嘛叫不够水平？都是中国书协大家庭的一员，交一样数额的会费，书协有必要在自己内部再分个三六九等出来吗？不够水平的你吸收他入会作甚？内部自己划杠杠设门槛有意思吗？再说哈，这水平由谁来判定呢？你说了算？这不可能哈。老百姓说了算？那也不现实啊。同样一件作品，在这帮老百姓眼里可能就是鲜花光亮无比，到了那帮人眼里可能就臭不可闻，听谁的？
退一万步说哈，即使按照你的指示精神，分出来了，那些“阿猫阿狗”们统统靠边，办就办水平高高的。可这次行草10人是广大会员里的极少数，你这水平高高的一个或者10个不也是极少数吗？给这10人办，是浪费公共资源为极少数人服务，换成启功、沙孟海这一个两个的就是在为广大会员服务了？就因为他水平高他就能一个人替代了广大会员？这样的说法叫个什嘛逻辑哈？
对啦，你还强调一个“正当理由”。
这是老兄在26楼的回复，
老兄再好好看看，
你明明知道，
我反对的是书协“无正当理由”给会员办展挂牌，
老兄却把“无正当理由”这个先决条件，
抛在一边，
断章取义地说我反对书协给任何会员办展挂牌，
这就是兄的“明白”？
老兄可能也觉得这么断章取义，
有点过意不去，
所以最后还加上一句：
“对啦，你还强调一个正当理由”！
你怎么不就“正当理由”这个条件明白一把呢？
再提醒老兄看看，
这个问题你还没有答呢！
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发表于 2007-8-30 17:34资料个人空间短消息加为好友
顺便提醒一下，今天这几个帖子一定要往别的网站转呐，别虎头蛇尾呀。
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发表于 2007-8-30 17:38资料个人空间短消息加为好友
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原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 17:13 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
笑死人哈
都急的抬杠杠了还要狡辩
告诉你哈
偶要是你，这里根本不会回帖贴滴。躲一边反思反思，有则改之，无责加冕哈。
既然你有兴趣，还在玩车轮轮，那好，请问你老兄，既然你强调”正当理由“，你就说说 ...
先别打哈哈，
这个问题好象不是车轮问题吧，
以前没交流过吧，
你也没有回答呢：
老兄又一次跟我谈水平问题了吧！
我早就预言到你要扯到这上是不是？
不过你有点失风度了，
跟我比？
你看过我的字吗就认定他们比我突出？
在网上经常有这样的网友，
道理讲不过，
就说“你把字拿出来看看”，
看来兄急的时候也不能免俗！
你既认为他们的水平比我突出，
看来你也认为水平这东西不是完全模糊的，
还是有高下之分的，
那么你说我的理由是否正当的理论建立在很很虚的基础上，
这不是自相矛盾吗！
水平有高低，
其实这是一个很浅显的常识，
不然怎么有的人是大师，
有的人成不了大师呢？
所以兄跟我谈书法水平突出不突出的模糊性，
是大大的不智，
我这里再一次预料，
下一步兄要谈的，
可能就是他们十家究竟突出不突出的问题。
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心得
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发表于 2007-8-30 17:42资料个人空间短消息加为好友
死缠烂打偶一为之,确有奇效.然终究不入流.更不是呆子自家陶醉的复杂.其实离无聊不远.呆子此帖初小文化即知胜负.毫无悬念.我的跟帖到此结束.呆子倘能从复杂而转成简单,他日也许有些进步,否则栽跟头不过是早晚的事.
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发表于 2007-8-30 17:51资料个人空间短消息加为好友
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原帖由 心得 于 2007-8-30 17:42 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
死缠烂打偶一为之,确有奇效.然终究不入流.更不是呆子自家陶醉的复杂.其实离无聊不远.呆子此帖初小文化即知胜负.毫无悬念.我的跟帖到此结束.呆子倘能从复杂而转成简单,他日也许有些进步,否则栽跟头不过是早晚的事.
心得兄肯定不是初小文化，
在网上发言也不少，
我还真想领教一下你水准，
要不就这个帖子，
你详细地评判一下？
看看匿名、我和你到底是谁栽跟头？
行吗？
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发表于 2007-8-30 17:55资料个人空间短消息加为好友
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这虽然有点在抬杠杠哈
但，也可以明确回答你，是。
只要是会员办展览并且找到你书协，书协都应该给予支持、协调、帮助、指导，都可以做为主办单位挂上自己的牌牌。
这既是书协章程重视、支持基层书法组织和群众书法活动的要求，也是书协为广大会员服务的体现。有什么不好哈？
一旦如此，是不是可以调动调动会员办展的积极性？展览多了，是不是显现出书坛的繁荣？只要找到书协，不论大小的展览书协都给予指导帮助和挂牌这样名誉上的支持，书协是不是更具有亲和力？广大会员交了会费也不觉得冤枉哈。这有什么不好？
呆：
好，
讲的好，
不管对不对，
我都给你鼓掌！
那么再问老兄一句，
你说的这些现实吗？
可能吗？
书协能做到吗？
以前没交流过吧，
不是车轮轮问题吧，
匿名兄还没有回答呢？
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发表于 2007-8-30 19:28资料个人空间短消息加为好友
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三段
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发表于 2007-8-30 19:29资料个人空间短消息加为好友
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原帖由 Anonymous 于 2007-8-30 17:13 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
笑死人哈
都急的抬杠杠了还要狡辩
告诉你哈
偶要是你，这里根本不会回帖贴滴。躲一边反思反思，有则改之，无责加冕哈。
既然你有兴趣，还在玩车轮轮，那好，请问你老兄，既然你强调”正当理由“，你就说说 ...
笑死人哈
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发表于 2007-8-31 08:38
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原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:28 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
上面几个问题，
回答不出来了？
开始转移话题了？
别的正当理由先不讲，
水平就是正当理由，
水平高的，书协可以主办，可以挂牌，
水平低的，不应该主办，不应该挂牌！
你满意吗？
老兄，
既然 ...
老兄哈，不是你一直在讲你强调的是“正当理由”吗？不是你反复在说偶忽视了你强调的“正当理由”吗？
现在偶根据你的提示，开始跟你说“正当理由”这个问题哈，咋又成了“开始转移话题了”？奥，是不是，偶在跟着你来说那10人到底水平高不高才是没转移话题哈。看来你真的是让那帮只会跟你后面说“顶”说“好”的粉丝惯坏了哈，多少有点一根筋哈。
好好好，既然这样，继续按照你的思路走哈。
“水平高就是正当理由”，这是你说的哈。请问，什么叫水平高？什么叫水平低？有没有这样一个标准？这个高低标准由谁来决定？这个高低标准由谁来衡量？
其二，假使你这个“理由”成立，假使有这样的标准并能用这样的标准将会员分成高、低以及中、差等等，那么，只关注那些水平高的，是不是也在为极少数人服务？这里可以不谈协会的宗旨，只将协会作为一个大家庭来说，这样有偏有向，对于广大会员来说是不是很不公平？假如（注意只是假如）你工作业绩平平甚至很低，你们家里，会不会因此把你放到一边？你是不是因此就不能享用家里的资源？你的家人会不会因此会告诫你“咱家这旗号在外面你不能用，咱家也不会为你做任何事，因为你水平低”。
引用报告评分 回复 http://www.zgsfj.com/images/default/top.gif 匿名
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#77
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发表于 2007-8-31 08:51
QUOTE:
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:34 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
顺便提醒一下，今天这几个帖子一定要往别的网站转呐，别虎头蛇尾呀。
顺便也跟你说一下，这个帖子根本没必要往别的地方转哈。
到处发贴贴和批名人，这些都是你出名的手段和一贯的做法，偶开篇就已经有声明在先，“匿名”发帖，根本没想着要借此出名哈。不想如此，再费啥子劲到处转帖做啥呢？有那闲功夫，偶还留着明白你那“正当理由”呐。
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#78
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发表于 2007-8-31 09:32
QUOTE:
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:55 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
好，
讲的好，
不管对不对，
我都给你鼓掌！
那么再问老兄一句，
你说的这些现实吗？
可能吗？
书协能做到吗？
以前没交流过吧，
不是车轮轮问题吧，
匿名兄还没有回答呢？
是，这个还没回答你。下面就回答哈。
大家包括你给书协提意见的目的是什么？不就是为了书协工作搞好吗？不就是呼吁书协按章程办事吗？这种为广大会员服务的事，本在章程规定之内，为什么不现实？为什么不可能？书协为什么不该这样做？
换个角度说，这些事现在可能看起来不现实，做起来也不容易，但这并不等于这些事不能去做，不能去呼吁，不能去说，这些要求不能提哈。大家包括你为书协提意见，目的是什么？不就是为了书协工作做好吗？这种提意见的出发点，就是为了让书协修正工作中的错误，改进工作中的毛病，把该做的事做起来，更好i的为广大会员服务。你曾讲过“九届国展办不好张海就下台”，这就现实、可能、能做到吗？你不是同样是在呼吁建议吗？对哈。
还可以再进一步跟你探讨一下，为什么这些章程中的要求在包括你在内的很多人眼里变的不现实、不可能、做不到了。就是因为书协和社会相当一部分人在对书协认识观念上存在着误区。这种误区的表现至少有这几方面：1、书协自己把位置摆错了，缺少“家”的观念，以为自己是一级机构甚至一级政府，高高在上。2、将同一大家庭的成员分成三六九等甚至精英与“阿猫阿狗”，分成什么传统与流行等等这派那帮，厚此薄彼。3、公众思想上将书协神话化、理想化，以为书协不得了，将加入书协作为学习书法的唯一目标和追求。4、社会公众人为设定许多“水平”杠杠，划定出许多名人大家并盲目崇拜。这些误区之所以存在，与舆论导向和社会公众的趋同心理有关，也与如你这般网络名人积极忽悠的所谓“水平决定论”、“门槛说”有极大关系哈。
回头来再说你这篇10人展帖贴，你谏言书协不要只对少数人，要面向大众，面向广大会员，这个出发点是好的，值得肯定。但你胡批就胡批在不该抓住什么”水平“立论，更不该再提什么”门槛说“，纠缠于10家水平到底高低则更显出你思路的狭窄和立论基础的浅薄。
扯的远点哈，这可是你非要偶说啊。
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发表于 2007-8-31 10:44资料个人空间短消息加为好友
老兄这几个帖子回的很用心，很精彩！
老兄的愿望也是好的，
和我呆子三年来搞批评的出发点基本是一致的，
三年了，
能在网上遇到老兄这样有思想、有社会责任感的同道，
也是一大快事！
但是，
任何一个组织、团体、社会都不可能对他的成员完全相同的待遇，
一个单位，几百上千人，
在公司，
你挣多少钱，我也挣多少钱，
在机关，
你管多少事，我也管多少事，
在学校，
你当教授，我也当教授，
在军队，
你当司令，我也当司令，
这不是大锅饭吗？
这不是乌托邦吗？
这不乱套了吗？
从古至今有这样的事情吗？
所以，
人所共知的是，
所谓的平等，只能是机会均等。
没有绝对的平等，只有相对的平等。
对书协而言，
给每个会员都举办展览、挂牌，
这样的绝对平等是不可能的，也是不现实的，
书协应当做到的是，
他现在水平高，就给他办展览，
你现在水平不高，就不给你办展览，
等你水平真高了，再给你办展览。
奖励先进，鼓励后进，带动后进，
这才是社会发展的健康动力。
当然，
对办展水平不够的会员，
书协也不应该置之不理，
而是应当通过培训等手段，
帮助他们提高水平，
对症下药，
才是正确的工作方法。
至于水平高低的判定标准问题，
尽管有一定的模糊性，
但也不是完全不可知，
一个评选相对公正国展，
一等奖和二等奖可能难分高下，
但一等奖和落选的，差距还是有的，
老兄承认不，
这其实是一个不难理解的问题。
至于具体到某一个展览的水准高还是不高，
要具体判断，
有的可能有高下争议，
有的可能没有争议，
对吧。
回顾我们这些天的交流，
我很真诚地认为，
我的帖子在质疑书协举办行草十家展理由的正当性上，
这个出发点是没有问题的，
但我的具体表述上，
确实有一些不严谨，
老兄呢，
看出了我的不严谨，
但是没有抓住我的要害，
在局部问题上反驳我，
而是用书协应该绝对平等地为每个会员挂牌这个错误的观点，
来全面否定我，
这样，
老兄可能就陷入被动了。
不管怎样，
网络上的争执，
其实没有多大的影响，
说明白了怎样，
说不明白又怎样？
[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-31 11:12 编辑 ]
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刚才，
我同事兴奋地说，
他孩子学习成绩好，
被学校安排去夏令营，
他们班只有他一个，
老兄要是别的孩子的家长，
是不是也要主张，
都是一个班的学生，
都交了同样的学费，
都是平等的，
人人都应当去呢？
而我的观点是，
成绩好，
当然可以去夏令营，
但他的成绩真的最好吗？
还有分比他高的，
还有跟分跟他一样高的，
为什么选他去？
这个世界上其实没有太深奥的道理，
人总是容易把浅显的道理搞复杂！
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发表于 2007-8-31 11:23资料个人空间短消息加为好友
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原帖由 天生书呆子 于 2007-8-31 10:44 发表 http://www.zgsfj.com/images/common/back.gif
不管怎样，
网络上的争执，
其实没有多大的影响，
说明白了怎样，
说不明白又怎样？
呆子招架不住了,想与楼主和解了.如果网络上的争执真的没影响,那你成天在网络上不停地制造事端,哗众取宠,与人争论干什么?
[ 本帖最后由 宗锦红 于 2007-8-31 11:27 编辑 ]
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