陈传席评骘诸家

魏春雷

陈传席再度炮轰刘海粟、吴冠中 龙瑞等 整体减弱的20世纪中国画 　　张公者(以下简称张)：您对近现代的画家曾经研究评论。我曾经读过您不同时期对同一个 画家的不同评论(也包括对近现代文学家，诸如梁实秋、苏曼殊等)，比如说对刘海粟的评论。于 此我有三种感受，第一种是您的胸襟与文德，尤其是改变过去的观点是需要气量的；第二方面是 您掌握了更多的资料，对资料收集的重视，通过对新资料的研究来完善您的观点；第三方面是否 出于压力，出于人事上的问题。 　　陈传席(以下简称陈)：三方面也许有一点点，但是我最基本的东西不会改变，比如说你讲 的刘海粟的问题，我写刘海粟的文章不是很多，第一篇是游戏笔墨形式的，是在一个很小的叫《 星期天》的报纸，因为他是个小报嘛，游戏笔墨，但是我游戏笔墨的东西往往都寓意很深刻的内 容，我不会很随意地发表些无聊的东西，我那篇文章写到"画坛点将"。其实我那篇文章对刘海粟 的评价也并不是太高，就是认为他虽然是纨绔子弟，但是还能读点书、画点画儿，最高的评价就 是"不是游手好闲之徒"。很多人说我把刘海粟列为徐悲鸿手下称副，这对他的评价太高了。当然 那时我对刘海粟的印象还是比较好的。后来在天津讨论定几位20世纪的艺术大师，当时还没有人 提刘海粟，还是我提的。我说刘海粟也算个人物啊，搞美术教育还是不错的。其他几个人听了都 不吱声。我说怎么搞的，我提的这个问题大家讨论讨论啊。当时就有几个人说：你就是刘海粟， 你霸道得很，你来写刘海粟，"以毒攻毒"，肯定能写好。我说我太忙了，他们说你提出来的你又 不写，那你不要提好了。我那时觉得刘海粟画得不是最好，但是也还可以，搞美术教育，我觉得 也应该算进去。后来就由我来写了，我就开始收集资料，发现刘海粟首先是个没有骨气的人，日 本人来了投靠日本人，***来了投靠***。他的文章有很多是虚假的，我以前和柯文辉是同 事，知道刘海粟的文章常由他来代笔。很多人给我讲起刘海粟的代笔抄袭，弄虚作假，吹牛拍马 等问题。当然别人告诉我这些资料我都非常感谢，但是我没法用，在电话里跟我讲，我发表出去 ，人家到法庭上告我，我有什么证据，甚至录音我都没录。人家告诉我不要暴露他的姓名，我暴 露人姓名了又对不起朋友，这种道德品质也不好，所以我有很多资料不能写，我能写出来的都是 有资料的。刘海粟早期油画就是从法国买来的，这个陈佩秋都知道了，傅雷也知道，从地摊儿上 买来的。我再讲一个资料，这个资料大家都知道，南京师范大学的美术系主任是秦宣夫。我们到 他家先谈到吴作人，我跟他谈起《吴作人传》，看过后他说："我还没有死，你们老搞这些干什 么？"都是美化自己，当然这个吴作人这里不提了。后来又谈到刘海粟，他说："哎呀，我差一点 变成刘海粟的学生了，那时我在清华大学读外语系，可是我想搞艺术，上海有个美专，我想去考 试，别人告诉我美专的那个校长刘海粟不学无术，……你不要去考，后来我就没去，我们就到欧 洲去，我们这些穷学生(按秦老家里还算比较富裕的)，去的时候在那儿临摹，在卢浮宫租一块大 理石那么大的一块地方。后来听说刘海粟来了，其实是人没来，但是地方他租了两块，我们一人 租一块，钱少，他租两块，上面放的画架子上写着：中国文艺复兴大师上海美专校长刘海粟在此 临摹，法文和中文这样写着。看着就很好笑，人还没去画架子就去了，而且还写着中国文艺复兴 大师，法文还是别人代写的，等了好久他也没来。后来有人带他出去(那个人是傅雷介绍去的)， 傅雷和他关系其实不好，傅雷给那个人说你带他去吧，我不带他去了。结果，那人和刘海粟到这 个摊上买一点画，那个摊上买一点画。人家问他买回去干什么？他说买回去临摹临摹。结果回来 后就有了刘海粟留欧画展，画集我们都看到了，全是在小摊上买的作品，不是他画的……"我看 的资料非常多，后来我对刘海粟的观点改变了一点。刘海粟这个人起码说是个很随便的人，信口 开河。有些文章是别人代笔写的，他看都不看就说好好好好，就签上自己的姓名，就发表了。有 人看了资料就相信，那就上当了。后来很多人利用刘海粟的资料反驳我，而刘海粟的资料都是不 可靠的，如果你细细看他的文章，前后都矛盾。黄永玉讲的一句话："刘海粟这个人吹一辈子牛 皮画一辈子画儿"。我觉得这条挺对。他就是乱吹，旁人也跟着他吹，除了官儿外，他就是谁都 看不起，你去把他的文章找来一看，问题就出现了，不用别人反驳，他自己就把自己反驳了。后 来我觉得如果是大师的话，人品就要注意，人品不好也不能称为大师，而且他的话都不可靠，有 关他的名誉问题的他可以乱讲，和他名誉无关的问题他也在乱讲。(略。编者注：有关陈先生评 刘海粟，请阅读《陈传席文集》等陈先生著作)。还有，溥心畲是正人君子吧，他说他在德国两 次留学获两个博士学位。其实，他一句德语也不懂，根本没留过学，更没获过学位。刚才你讲研 究近现代美术史要注意哪些问题，最大的问题就是资料的真实，他讲的话都是"第一手资料"啊， 第一手资料就错了，那第二手资料就更得考察了，现在研究近现代美术史，最大的问题就是考察 的第一手资料准不准。 　　张：我们对第一手资料都极其重视。而"第一手资料"的制造者又往往是当事者本人。有些人 还在世，那么考查起来会增加难度，我们如何去做呢？ 　　陈：第一是思考，第二是考察(查资料)。他们这些人讲的话及其活动当时的报纸上大都有报 导，《申报》上都有记录，一查就能查到。包括刘海粟说某校校长看了他画的裸体画展以后，大 骂刘海粟是"艺术叛徒"，这句话是刘海粟自己造的，因为当时刘海粟的这个画展报纸报道了，某 校校长的讲话也都有报道，就没有这句话，一直没有这句话，在这个校长死了以后刘海粟说那个 校长骂我是艺术叛徒。"艺术叛徒"是他自己讲的啊，其实只要把这些查一查，顺一顺，就会明白 。还有一次刘海粟讲巴金写文章说徐悲鸿、林风眠都是刘的学生，巴金当时都老了，也没有人怀 疑。后来查了一下，巴金就没有这篇文章。这篇文章还确实存在，但是是另外一个人写的，不是 巴金写的，所以你说这个问题严重吧。还有溥心畲是否留学德国，获博士学位，动动脑筋，查实 一下，更知道了。研究近现代史，都要下功夫去查，这个也比较容易，把当时的报纸杂志一个个 查，不要怕花功夫。 　　张：从史学的角度，请您为20世纪中国画创作做一个定位。 　　陈：20世纪后的绘画史确实是一个非常特殊的时期，古代的发展是在本土上，是一条直线 ，当然它们各有各的发展，和政治经济、历史形态有关，绘画属于艺术形态，这个是马克思的观 念。20世纪西方的思想大量传来，社会是怎么样的，艺术就是怎么样的，绘画不是单一发展了。 油画出现了，素描出现了，借鉴西方的东西出现了，西方的思潮出现了。20世纪中国的美术史是 最复杂的一个时期。20世纪的绘画最是斑斓多彩最具多元性的，任何一个历史时期都赶不上这个 时期。虽然广博了，可是深度减弱了。说减弱了，又出现了像黄宾虹、齐白石那样相当有深度的 人物，但总的来说减弱了，黄宾虹和齐白石他们是上个世纪中国画传统上升的惯性，他们虽然活 动在20世纪，但思想还是上个世纪遗留下来的。20世纪画不是不能深入，而是缺乏深入之人 ，"蜀中无大将"，非无大将也。盖无识大将之人也。这人便是制度(略)。 不会"写字"的当代作家 　　张：中国古代的诗人、作家很多都是大书法家，诸如苏轼、黄庭坚等等，古代的书家本身 也是文人、诗人。即便20世纪的文豪们也都写得一手好字，雅韵与功力非今日书法家可比。而当 代作家会写毛笔字的都已经不多了，偶尔能用毛笔写字还要大肆宣扬一番。 　　陈：虽然他们现在宣传自己的字，其实还是为了钱，这一代人就是为了钱。(略)如果现在 人有理想了就是谈钱，文章都不是理想了，这是当代文人最大的一个弊病。谈色情的东西，毁坏 天下，毁坏人心。古人写文章都很讲究，不轻易下笔，这一"笔"对社会教化起什么作用，如果对 教化有坏的作用，会产生坏的影响，他绝不写。现在的文章内容充满色情，目的可能不是教人学 坏，但是为了愉悦大众，而且愉悦底层人物，叫人买他的书。 　　据我所知，以前那些大文人的字都是相当好，一出手，现在著名的书法家根本不能比。 　　张：现在练毛笔字的文人(作家)都不多了。当代作家中贾平凹画画儿写毛笔字，冯骥才画 画儿。上世纪以前的文人(作家)、诗人本身是书法大家的，常常是把书法家身份排在诗人的后面 的。 　　陈：上一代文人的字写得很好，文人就应该把字写好，现在的文人最好的字也不如以前最 差的，但是我觉得文章到一定程度，稍微练练字应该能练得好。贾平凹的字有点天籁，很厚重， 他技巧虽不高，但有特色。现在很多号称书法家的字怎么样呢？ 　　张：贾平凹的字没有技巧、技法不到位。 　　陈：我对他评价，如果他在他要在书法还要搞名堂的话，他要再训练书法的基本东西，他 得请教一些书画家，书法的训练还必须有人指导，基本方法不掌握那肯定不行，技法很简单，但 是不掌握不行。有人说，不要看什么理论，也不要请人指导，临帖临得像就行了，但是你不掌握 这个方法，肯定临不像，永远临不像。(略)他们现在不是为了把字写好，而是有人想要他们写字 ，卖点钱。我也建议他们，在书画上下点工夫，应该是有好处的，我赞成他们。而且书画家，从 古至今没有学问的人肯定成不了大师。学问有了再练练基础大多能成功。 当代名家点将 　　张：您对近现代画家、文人曾做过点将评论。臧否文物，评骘得失。正确的文艺批评是文 艺创作的良药，而所谓"良药苦口"。对故去的人物进行品评定位，在人事上负担要小些，而对在 世人物的评论是极为艰难的，今天，给您出了"难题"：请您点评当代名家。首先请点评吴冠中先 生，包括吴先生的作品及艺术观点、思想。 　　陈：开始我看到吴冠中绘画也不多，确实我对吴冠中是否认的，起码他对中国文化是不懂 的，我现在仍然认为他不懂中国文化。(略)但是现在我对吴冠中有几点看法还是在变好，就是他 对美术的那种敬业精神，他仅是想搞艺术。吴冠中如果是像很多画家那样卖画，能发大财，但他 并不想发财，我以前认为是他炒作后卖出的那些画，实际那些画不是他卖的。他天天在研究创新 ，但他也有重复。我觉得作为一个艺术家应该向吴冠中学习，就是对艺术那种敬业精神。据说他 住的房子也并不豪华，很普通的。吴冠中完全有条件搞几个大花园、大画室，但是他没有这样做 ，我觉得这很了不起。他研究艺术这点是很可取的，而且他的艺术成就也是在他的认识的"高 度"上。 　　张：吴先生视艺术为生命，他对艺术是极为真诚的。他所谈论的诸多的引起争论的观点也 是发自于真心的，他没有炒作自己。 　　陈：是别人炒作他，媒体利用了他，他谈问题是发自内心的。我和吴冠中的一段"交往"， 这个所谓交往，带引号的，有次文化部请他开会，也请我了，安排国内外(国外有名的美术馆馆 长，还有杨振宁等)十个人发言，我排在第七。之前，组织会议的告诉我，吴冠中提出来要开会 一定要有人骂他，一定要有人讲反对意见。他们讲吴冠中就需要像你这样的人谈谈反对意见，我 说行。那一次会就我一个人讲反对意见，以为吴冠中很高兴嘛，但是吴冠中还是不高兴，后来一 提起我就说我反对他，其实我也不是反对他，我就是有些观点和他不一样。比如说他的"笔墨等 于零"的问题，文章的题目叫《笔墨等于零》，我们不谈人，从学术观点来讲，这个题目是《笔 墨等于零》，这就是"笔墨等于零"。他后来说："我是讲孤立的，不表现形象的笔墨等于零。我 并没有说笔墨等于零。"这等于是在偷换概念，概念偷换就不是做学问的态度，你题目的影响最 大的，所以这就错了。题目一定要很清楚的表达你的思想。文章号召力最大的就是题目。(略) 　　张：您前面谈到吴冠中先生的"艺术成就也是在他的认识的'高度'上"。 　　陈：他的绘画很潇洒，很轻松，但不深刻。我对吴冠中评价是：西方的绘画语言是它的母 语。他的绘画还是有一定的新鲜感，但是深度不够，而且他的绘画在西方是毫无影响的。还 是"骂"过他的那次会议上，很多学者都提出来，?20世纪的画家，就是吴冠中而且只有吴冠中绘 画对西方产生巨大影响。还有人讲以前是"西风东渐"，现在是"东风西渐"，从吴冠中开始。后来 西方学者就否认这一点。第一个明确提出反对的就是郁风，郁风发言说："小吴，吴冠中和我是 好朋友，他比我小几岁，我对他没有任何成见，但是讲小吴的绘画在西方产生巨大影响，有什么 根据？据我知道是毫无根据的。吴冠中的画在西方可以说是毫无影响。没有人注意他的画……" 　　张：吴先生曾在大英博物馆以及巴黎塞纽齐博物馆等国家举办画展。1990年获得法国文化 部最高文艺勋位，1993年获巴黎市勋章。 　　陈：那个勋章是法国人授给"自己"的，俄国人授给中国画家勋章，都是从俄国留学回来的 ，表示你们国家这个大画家是我培养的。(略)那个勋位在法国也毫无影响，法国人也不知道。在 那个法国博物馆里面办展的不知有多少画家，不出名的人也可以在那办画展。后来一问西方学者 ，西方学者也说是这样：我们给吴冠中办画展，我们给很多人办过画展。前时，美国杰出教授， 也是研究中国当代艺术的著名学者李铸晋先生到北京，也说："吴冠中画在中国名气很大，在欧 美、西方没有任何影响，除了几个朋友外，没有人注意他……"他对中国很多画人动辄便说在国 外产生什么影响，十分不屑和厌恶。那就是说西方学者，在西方生活十几年的学者也都否认这点 ，吴冠中画在西方毫无影响，小影响也没有，这点都是西方学者自己证实的问题。中国有一批人 喜爱他的绘画，认为他学西方，学得很好，我给吴冠中绘画语言定义：他说中国式的英语。 　　吴冠中画画虽是不深入的，但比那种千篇一律的，重复"传统"的画，价值高得多。学"四 王"，学石涛，千篇一律，看过后悔，还浪费时间。我以前看画册，一页一页的看，我现在是一 本一本的看，拿起来呼呼呼翻过去了，半分钟就看完了，如有好的作品一下子被吸引了，再回翻 过来有针对性看。吴冠中作品翻过来，起码你愿意再回来看，没有这种陈旧的，千篇一律的感觉 。吴冠中的东西我也不是完全否认，我否认他一部分，后来他就不画了，他应该很感谢我，我否 认的是他在《国画家》上发表的用墨点点或洒点石绿、然后通篇乌黑、有点浓淡的那种画，我一 看吴冠中这样的画当时就讲话了，这是我的缺点，这个缺点也没法克服(因为媒体急需要我表态 )，我认为这种画就不好。但是后来全面看吴冠中的原作，觉得有新鲜感，他主张形式美，这是 可取之处。但是，如果都注重形式美的话，中国就出现一批一批的花样了。吴冠中画的缺点也在 这里，他只搞形式，实际上是变花样，他缺少内在的东西，他没有功力。沈宗骞《芥舟学画编》 中说："凡事物之能垂久远者，必不徒尚华美之观，而要有切实之体。"黄宾虹的画就有"切实之 体"，吴冠中连看都看不懂，所以吴画只流于浅薄的形式。但惺惺惜惺惺，不懂传统的人也十分 欣赏他…… 　　张：请谈谈黄永玉先生。 　　陈：所有人认为我肯定是反对他，其实我对黄永玉还比较赞同，当然不是全面赞同。黄永 玉有他自己的思想，他自己讲：我画画有我的一套。他确实有他一套，他写的小文章，有他自己 的意思，他写的东西，他的绘画，有他的个性和思想见解。 　　张：黄老说他画画主要是为了"养文学"，他自己说喜欢的还是文学。 　　陈：他调侃的有一定的真实性。他那个万荷堂不得要钱吗？看他的画，表明他有才气。他 有一定的见地，我对黄老的画就是说赞同的居多，但也有否认。 　　张：否认哪一方面？ 　　陈：否认他的是后来有些胡乱的涂抹，有些东西不是太深，有些也只不过就是插图性质。 他要是认真思考，审慎思考的还是可以的。黄永玉文章就很突出，观点新颖，他这种观点新颖在 绘画上，有些东西也很好。我觉得黄永玉这样的人在美术界不可少、不可缺。他是个可爱老头， 有想法的老头，绘画也如此。他和范曾二人对骂，像小孩子一样，很真实、真率、可爱。阴险狡 猾的人，不会公开骂人，他会不动声色地陷害人，他的智慧会用在发"暗箭"不出响声…… 　　张：请谈谈陈佩秋先生。 　　陈：陈佩秋的画我不赞成，因为她对中国传统理解不够。她跟随谢稚柳多少年，起码悟性 不够，她的绘画，看她的用笔，没有多少传统的东西，而且她的绘画越来越偏离艺术，红红绿绿 ，被她涂来涂去。我不知道上海人为什么老是捧陈佩秋。陈佩秋评说黄宾虹怎么会画画，顶多是 个票友。从这句话来讲，说明她对传统不够理解。我对她的评价，应该说她是一个很好的画家， 但不是一个深刻的画家，对传统不十分理解的画家。陈佩秋的画不应该成为中国画的一个方向。 　　张：请谈谈龙瑞先生。 　　陈：龙瑞应该是有一定天赋的。最近看了些他早期的绘画，我觉得他早期绘画路子很宽， 还是很有才气的一个画家。他抛弃了很多，这个抛弃是完全对的。如果还是这也画、那也画，不 能深入的话，艺术史上就不会看到他的画了。龙瑞后来学黄宾虹，路子选的也是对的，但他把黄 宾虹给"规范化"了。黄宾虹写出自己的精神，写出自己的文化传统，把描摹的对象变成一种载体 ，用这种载体体现我的精神，体现我对精神文化的理解，这是黄宾虹的长处。龙瑞把这个长处丢 掉了，这个石头应该怎么画，这个树应该怎么画，他在规范化，艺术就是反对规范的，这是龙瑞 现在的一个误区。如果他改变这个误区，龙瑞也许还有前途。以前我认为龙瑞读书不多，不过我 听他讲些观点，他理解力还可以。 　　张：(翻看画册，内有吴悦石人物画)您觉得吴悦石先生的画呢？ 　　陈：吴悦石的画，我倒很喜爱。他路子正，笔性好，他的画看了就很舒畅，真的很舒畅。 但是他如果要在绘画史占要一席之位，他还要再努力，功力和才气都有了，似乎还缺少一些思考 。对中国画的理解，现在能达到吴悦石这种境界的人也是不多的。我不认识这个人，我看到他的 画还是觉得很好。? 　　张：田黎明呢？ 　　陈：田黎明是中国传统绘画的革命家。他画的是中国的绘画，但是和以前人的绘画完全不 一样，他开劈了一个新的领域，是艺术家必能独创。有很多人把现代画家分为"延续型"和"融合 型"。"延续"和"融合"都不足称画家，凡画家必能开拓。有人说他是重复国外的东西，他当然是 借鉴西方。可以抱着谨慎的态度借鉴西方啊，可以借鉴它的方式。他虽然从西方得到这种启示， 但画出来的是中国的气氛，看起来是中国的绘画。而且和古今中外的绘画都不一样，面目很新， 这是我赞同田黎明的原因。田黎明又很幸运，现在我们这个时代的传播能力，能把那种画传播出 去，能够长久地保存下去，但是如果科技要不发展的话，他那种淡淡的水墨和绘画不易保存。田 黎明的画名，肯定能在美术史上留下来，但他的画，如果以后在历史上留下来了，要感谢科学家 。 　　张：再请您谈一位油画家，陈丹青。谈"陈丹青现象"。 　　陈：陈丹青当然有才气了。当年画《西藏组画》，无人不晓。陈丹青绘画行，(略)他的文 章写得也很好。其实他的知名度，在广度上来讲，他的文章比他的绘画影响更大，绘画只限于绘 画界，他的文章突破了绘画界，我觉得陈丹青做得都是对的。只有一点是他错了，就是他在美国 时间太长了，这一点他错了。他是中国艺术人物，我可以保证西方绘画史不会记载陈丹青一笔。 陈丹青早年《西藏组画》很有特色。在西方时间太长，一回来，很多人说："他的油画技法落后 了"，我相信这一点。因为油画以及中国的写实绘画，画家的高峰期、最高是到40岁这段年龄， 有的就是二十多、三十岁。西方的一些油画家成名也都是年轻的时候，40岁以后不退步就万幸了 ，能保持水平都是非常罕见的。陈丹青也超过40岁了，他的油画技法退步，是在常理之中，因为 他年龄到了。让一点位置给年轻人是对的。但中国的绘画呢，中国画的特点是"越老越好"，但是 必须得有文化基础，没有文化基础老了也不行，也会浅薄。很多中国画家到40岁以后也退步啊！ (略)中国画是以学问见长，越老越好。而油画呢，它基本是以技法为主，跟技术有关系，当然学 问也需要一点，但油画基本上和学问的关系不太大。陈丹青到这个年龄技法退步了，也是符合常 理的。我和陈丹青最大的一个分歧，就是他提出了这个"考博士不要外语"。我要是清华大学，我 只和他谈一句："你谈的是培养画家，我谈的是培养博士，我招的是博士生，不是招画家，博士 生能不要外语吗？"一句话就堵住他了嘛！他说的几位相当有才气、有前途的学生，我觉得这几 位就没有才气、没有见解，如果有才气、有见解，就不会去考博士。毕加索、凡高、齐白石、黄 宾虹都不是博士，我为什么要考博士？博士要博，我要专，成为绘画专家。我是大画家，我就不 去考那个博士嘛，我就画画嘛，那肯定更早成功嘛，要看到最高点，达到最高点嘛，就不去转一 圈子。那样即使达到最高点，肯定就误了时间。你考博士，来取得博士学位，你不写博士论文吗 ？你这一圈转的很大，就影响你达到最高点，也许你就达不到最高点了，因为你气力不到了，或 者你年龄不到了，就影响你。我们的问题，要么，无一博士，要么"六亿神州尽博士，尽博导"没 必要考。 　　张：请谈谈您自己的创作。 　　陈：或许有人问，你陈传席讲得头头是道，你能否画几笔，写几笔给我们看看。当然这也 是我的苦恼。我不会以"善鉴者不书，善书者不鉴"为己护短，老实说，我只要画一星期就大有进 步，研究性地写一晚上字就好了很多。但往往半年几个月抽不出一个晚上，很多想法得不到尝试 。索字画的来了，已进步的字画又忘了，又退步了，应酬几幅又停笔。没有人体谅我，天天有人 来找，欠债还不清，应酬没完没了，有时急得发疯。但又一想，几十年都过去了，年龄到了，淡 一点吧，顺天而行，随时而过，逢场作戏，见景生情，而已而已。但如果朋友们谅解一点，少找 我一点麻烦，或者我心硬一点，全不理会，在把我要写的几本书完成之后，我在书画上肯定能取 得很大的进展。这绝不是吹牛皮，理论上认识到，付诸实践是很容易的，但要一段时间。现在我 没有这个时间。悲夫！二十余年如一梦，此身虽在堪惊。

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魏春雷

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