我不知道明天会发生什么——英国画家尤恩·乌格罗访谈

清平乐

（约翰斯·斯克伯韦恩/凯瑟伦·蓝伯特）
黄鸣/译

你为什么先开始画画?
我总是试着去制作一些东西，我体会到制作是绘画之外的一种放松，但两者又互相影响，当我还是孩子时，我就喜欢制作诸如小船之类的东西，由于有许多钉子，这些小船最终都沉了。后来，16岁时，我进入坎伯威尔的初级美术学校。    
在坎伯威尔，我开始接触比尔·库尔德斯特雷和克劳德·罗杰斯、约翰尼·敏顿、凯恩·沃汉、彼奇福恩、萨姆·卡特、维克多·帕斯摩尔和约翰·道格森，还有雕塑家卡尔·福格尔，他希望我也能从事雕塑，然而我更喜欢画画。我发现一个活跃的地方非但对我没有影响，反而受益很大，这是一个非常刺激的氛围，这一氛围被许多以前当过兵的、想充分利用美术学校的那些人激活了。
后来，我去了斯莱德美术学院，虽然大多数学生做着大约称之为“向自然学习”的作品，我感觉这不是一个人的态度，而是一种已接受的传统，我想更极端一点，在一个更紧张的环境里工作。

你在斯莱德美术学院的主要兴趣是什么?
我对外表感兴趣，我深信能作出一个适当的秩序，但我认为这与斯莱德美术学院无关，这种绘画思想可能来自唐克斯和奥古斯塔·约翰，那是一个30年前就消失了的传奇。

在斯莱德美术学院，你所受的教育是一个非常完整和正式的美术教育吗?
有一些教育是的。一个人必须学习透视画法、美术史和解剖学，但这些学习都是松散的。在解剖学里，我学了观察心理学，当然，那是很有趣的，与此同时，我还学习了完形心理学的所有理论，虽然，我不知道它对我是否有过影响，而学习透视画法是很有益处的，虽然现在它对我一点也不重要。我曾试过用透视画法创作一幅画，赋予一个想像的主题以更大的真实，那就是1953年画的《音乐家》。另外，在1972年的《夏日》中，我发现透视那么强烈，以致我不得不做了张更宽的桌子，放在后面而不是前面，这样当我看它时，角度不是太刁，我不能仅在心中做这个调整，我得有视觉上的证据。

库尔斯特雷对你影响最大吗?
他是一个朋友，很难说朋友怎样影响一个人，我们经常去玩赛艇，但很少谈及绘画。在70、80年代，他常要我去看他的画，在斯莱德美术学院他的名气很大。

你认为你与尤斯顿路(EustcnRoad)画派的关系如何?    
我真的认为与它没有多少关系，很清楚我从那些人那里学过，但你不能说克劳德·罗杰斯的近作与尤斯顿路画派的思想有任何关系。我认为我不是一个画派的一部分，就如同印象派的画家在巴黎的咖啡馆里遇见的情形一样。
我喜欢意大利文艺复兴的画家，我难以想象去了佛罗伦萨而没有去看看马萨乔画的《三位一体》，就象经过一位朋友的家，看见屋子里亮着灯而没有进去坐坐一样。马萨乔的《三位一体》是一个使用几何的完美的例子，在这幅画里，黄金分割与一种精神联系着。我非常喜欢日本的版画，我认为洛伦采蒂非常了不起，他们对我很有帮助。当然还有塞尚、皮耶罗、普桑、安格尔、伦勃朗、乌切罗、曼坦尼亚、戈雅和委拉斯贵支。

你有意识地从那些作品中吸取灵感吗?
我认为那不是灵感。除了皇家美术学院展出的早期塞尚的作品非常令人鼓舞外。我认为它仅仅是一种享受，一个人的灵感来自内心和环境四周，每次我走过街道，我都能看见一个普桑。

你的观察方式里有某种科学，或者说有某种画面结构的科学吗?
没有，每一次都是新的，有人要我教怎样马上着手一幅画，我无法相告。我的画法没有概念，每一幅都不同。有时，我始于一个不定的思想，一个在我脑海中酝酿了一些时间的思想。眼下我正在画这样一幅画，有关一个男人沿路追逐一个女孩，它来自一种视网膜一瞬间的影像，就“对角线”来说，是一幅很完整的作品。
现在我喜欢一种有规则的长方形，这是一种理性的形状，整幅画可把画布的形状和对象的外表粘合在一起，测量将与长方形有关系。我采用测量，这样主题与长方形才有了真正的联系，可让我自由地去创造一个完美的外表。
有些痕迹能与画共存，可能更多的痕迹依然是不确定的定势，它们同发生在今天、昨天和当下的事有关；它们可以有不同的色彩，这样我就能知道发生了什么。它(痕迹)是一幅航线图和日志，正试图与绘画是什么的概念保持一致。我不知道到最后会成什么样子，但我想弄清楚为什么主题会看上去这么绝妙，并希望使感觉清晰地再现在一个平坦的表面。

你为什么要留下这些痕迹?
因为这是把事物表现出来的最直接的方法，它们显然是平面的，又同长方形相关联，我不是为了好玩而这样做的，而是绝对必要的，如果为了好玩，我更愿意去喝上好的葡萄酒。

你为什么在完成的画面上要留下一些测量的画痕?
你怎么能不要那些画痕呢，若下一秒钟你就需要它们?我没有真正完成一幅作品，就停下了，然而，如果我把那些量痕抹去，那么它会成为另一幅画了。

由于你曾经在一幅画上花了5年多时间，曾被指责太过于完美主义吗?    
我不明白一个人怎样能成为过于完美主义者，若你有了一个想法，你得把它表达出来，有时你认为达到了，可如果你不留神，走的太远，而画出了另一幅了，大部分作品看上去在完成之前已经经历了一场大变革。    
在坎伯威尔，我用一种很笨的方法尝试画分析的立体派绘画。几年前，乔治斯给我这把牙刷，我认为它非常性感，我不知道怎样才能更好地表达我对它的感受，我仍在思考解析立体主义。因此，我安置了两面镜子来画它的后背、侧面和正面，此事对我而言，《三个美人》是解析立体主义绘画的现代翻版。
我是在画一个思想而不是一个理想，我基本上是在尝试画一幅充满控制意识的、有力而富有***的、有结构的作品，我不会让机会躺在那儿，除非它已经被征服，如果我认为它不能陈述什么，我不会有意留下一笔而认为“噢，那看上去很好。”如果我不想陈述什么，我不会对那感兴趣，画画是很严肃的事不能受到轻慢，我认为一个人对待绘画的态度应该有道德，虽然，那不能阻止一个人去冒险。

你能避免画笔留下的痕迹吗?
我尽可能不去想它，因为那不是重要的事，我喜欢用一支新的黑貂笔来作画，因此，在绘画的过程中总有些乐趣。

你在作品中运用了几何学吗?
所有的画在结构方面都是不同的，《二个正方形，二个方形》(1980—82年)是双正方形和在空间中的双正方形，这是个很美的构图，也很简单。我认为几何与思想有关联时才用它。

你如何看待色彩?
色彩是很重要的，但很有趣，也是我们应该努力使用的感觉之一。我们的色彩有限是由于调色板，能发现一种新色彩是很好的，就像能找到一种新的食物。虽然你能让颜色表现得不一样，但你不能超出你此时所拥有的颜色。我对色彩的观念越来越兴奋，我想让色彩在我的作品中扮演重要的角色。

你如何看待画中的运动?
我的作品中有许多与运动有关，我认为你不必为了表现运动而去画旋涡，也许我的画里更多的是暗含的运动。我对未来派那种运动不感兴趣，因为，我认为它与运动的概念本身有太多的关联，有鉴于我对杜尚的下楼梯的裸体有更多的同感，是因为它更富有解析意味并抓住了运动的本质。

你的目标是什么?    
我总在努力创作些新的东西，努力创造一个形像，或者赋予一个形像以思想或观念。我喜欢在伦敦高高的灰色的天光下画画，更广义地讲，我不知道明天会发生什么?



[ 本帖最后由 清平乐 于 2007-1-28 13:23 编辑 ]

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王赪

谢谢你发的那些关于美术的帖子。
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