【荣宝斋在线】当代名家访谈系列——张世刚
【荣宝斋在线】当代名家访谈系列——张世刚张世刚个人照 张世刚，1958年生于辽宁海城。现为中国书法家协会行书委员会委员、培训中心教授、工作室导师，辽宁省书法家协会副主席，鞍山师范学院副教授、硕士生导师。 作品获全国第五届中青年书法篆刻展金奖，全国第二届楹联书法大展金奖，全国首届扇面书法大展银奖。入展全国第三、五、六、七届书法篆刻展，全国第四、七、八届中青年书法篆刻展，首届全国书法兰亭奖作品展，全国首届楹联书法大展。2013年荣获中宣部“书法三名工程”奖。1990年组织“辽宁省二十九人书法进京展”，1995年参与组织“全国第六届中青年书法篆刻展”。2003年9月中国文联出版社出版《张世刚书画作品》专辑等多部。曾被中国书法家协会评为“德艺双馨”书法家，辽宁省书法家协会评为“优秀书法家”，辽宁省文联评为“辽宁文艺之星”。
荣宝斋在线：张老师您好，感谢您在百忙之中接受荣宝斋在线的采访。我们一直认为您是深入传统最深的一位书家，所以想听听您对传统的理解。
张世刚：其实传统不仅仅是对书法的要求，咱们生活当中无论哪个领域也不能忽视传统，我们对书法的学习、研究、创作，都要遵循传统的规范，这是书法本身所决定的。容不得一丁点儿含糊，书法中的雅与俗，以及对审美标准的恒定，都是要靠传统的东西来界定。书法的传统就是古代所留下来的那些经典的作品，要想在书法上有大成就，就首先要深入传统，深入古代所留下来的那些经典的作品，这是书法本身的要求。
荣宝斋在线：那传统与经典可不可以说是一种规矩呢？
张世刚：这些肯定是规矩。就书法而言，这个规矩是由书法的经典本身决定的。一幅作品的好坏，我们必须用经典的尺子去衡量，没有其他标准，换句话说，必须有逰戏规则，否则是没有体系的。很多艺术门类都可以从传统入手，但个别也不尽然，而书法不是这样，书法是必须要从传统入手，成就于传统，最后还得用传统来观照，这是它的特点。我们从艺术和文化本身来讲，它有一个区别，有一个界定，可以简单的说，文化是历史的，民族，综合的，社会的，人性的和理性的，艺术与文化是正好相反的，它是现实的，国际的，具体的，个体的，野性的和情感的。所以，不能脱离现实生活的是艺术，不能离开文化的就是书法。艺术是来源于生活高于生活的，而最后又要服务于生活，回馈生活。而书法它是来源于文化的，成就于文化的，最终回馈于文化的。总的来说，艺术有一定的现实意义，文化具有一种历史的意义。八指头陀《怀乡曲》 唐若虚《怀庐山旧隐》 王维《桃源行》
荣宝斋在线：那您觉得书法和文人之间是一种什么样的关系？
张世刚：书法是一种文化现象，表现的是文人的一种生活状态，书法它离不开文化环境，过去的书法家，没有一个是不懂文化、不热爱文化，不了解历史的。
荣宝斋在线：那是不是可以说书法是文化的产物？
张世刚：对的，书法就是文化的产物。文字本身是一种符号，是被人完善的符号，是人文的痕迹，人文的痕迹它自然就是一种文化行为，文化现象，书法也就是在这种文字基础之上产生的艺术。所以书法是来源于文化的。但是这个文化跟知识分子又是不一样的，有文化的人也未必有丰富的知识积累。有丰富知识积累的那些知识分子也未必都是文化人，你不能把所有的知识分子都当文化人看。文化人未必都是那种学富五车的学者，也未必书法就写得好。
荣宝斋在线：张老师，您是什么时候开始接触书法的呢？
张世刚：我是小时候受到家庭的影响对书法产生了兴趣。那个时候并不知道书法的概念，就知道写字挺好玩儿。那时候我父亲常和我说，人在社会上要有两个门面：第一个门面是要有演讲的能力，那时候我当老师；第二个门面，就是会写字，字是文化人的门面，以前考核一个人的综合素质第一个要考核的是写字，所以小的时候受这个影响，后来从八十年代之后书法逐渐抬头，老百姓开始自觉的对书法产生了兴趣。
荣宝斋在线：那个时候字帖应该比较少，也没有系统的书法理论。
张世刚：那个时候几乎没有字帖，可能是因为文革刚结束，文化刚刚复兴。不像你们现在学书法，各个方面的理论很系统，还分真、行、草、隶、篆，那时候没有，都是一体的。，那个时候我家里只有柳公权的《玄秘塔》和颜真卿的《麻姑仙坛记》。所以那时候写楷书稍微多一点，后来社会对文化的重视，特别是对书法的重视，八十年代成立了中国书协，全国各地开始搞书法方面的一些活动，特别是搞培训，当时辽宁的培训是走在全国前列的，尤其是在学传统这块辽宁走在最先，我们得益于整个社会文化的复兴，得益于中国书协，这个不是恭维中国书协，因为当年中国书协的成立，对书法的普及起到了很好的作用。我们有今天也都是受惠于中国书协。 荣宝斋在线：真正把对书法饱含热情的人组织到一起了。
张世刚：让他们有机会接受书法教育。我当时学书法经常报书法培训班，跟现在这些爱好者是一样的，我业余时间学习，挣点工资基本都去培训班学习了，那个时候工资才20几块钱，除了拿出几块钱用于家庭生活以外，大部分钱都是用来买资料、交学费、买笔墨纸砚。那时候纸虽然几毛钱一张，但是也买不起，所以我们学书法的环境很恶劣，但是兴趣是非常浓的。当时学书法没有功利心，就只是喜欢。 张世刚画作欣赏
荣宝斋在线：从您早期的书法作品中可以看出您受董其昌的影响比较大？请您谈谈您对董其昌书法的理解。
张世刚：我是拿董其昌出道的，其实在学董其昌之前我也学过别的碑帖，特别是对魏碑下了很大的功夫，《龙门二十品》、《石门铭》、《石门颂》我也写过一段时间，但总觉得我的性格跟这些东西不太合，可能是我骨子里的基因跟这个东西不太合，后来我觉得碑不是书法的主流，“帖学”才是中国书法的主流。
我选择学习董其昌，是因为董其昌最能代表“二王”这一脉的风格特点，尤其在文气上董其昌绝对是一等一的文人高雅的格调，他在整个帖学上走到了极致，他对清朝、民国时期的影响都非常的大。
荣宝斋在线：有人说董其昌的书法显得弱，您是怎么理解的？
张世刚：董其昌的东西为什么弱？那是他把“二王”体系里的有些笔法都给弱化了，因为他要追求境界，追求格调，追求高雅。那些笔法会给他带来一种障碍，但实际上赵孟頫认为笔法恰恰是书法的本体，赵孟頫讲“用笔千古不易”，所谓的笔法就是毛笔运行所产生的痕迹，它是有规定性的，如果没有规定性，那它就成线条了，有了规定性就变成笔法了。笔法在毛笔上叫笔法，在墨上，在纸上完成的东西叫点画。这种点画后来分成了八种形态，就是所谓的“八法”，实际上八法也是线条，但是这个线条是从无序线条中分离出来的，是有规定性了的线条，是人性化、文人化了的线条，这种线条是经过文人给提纯了的线条形成的点画，不是那种原始性的线条，它跟篆籀和甲骨文的线条也是有区别的。像董其昌他有意识的把笔法弱化变成的线条。但是到晚年他发现不对了。
荣宝斋在线：您是写“二王”的高手了，您认为当代我们所呈现的“二王”书风和真正意义上的“二王”有没有什么不同？
张世刚：我认为真正的“二王”是和咱们中国的文化紧密结合的，有什么样的文化才有什么样的艺术形式。“二王”的书法实际上就是道家的“天人合一”的状态，也叫自然而然的状态。表现在书法的笔墨上叫自然流露，所以过去的那种“二王”是道家讲的真正的自然而然。今天的“二王”是在“二王”的面目和形态基础之上，进行了人为的加工，是工艺了的“二王”，模仿出来的“二王”，这就是“古二王”和“今二王”的区别。现在大家都在追求“二王”的形质，“二王”内在心性的东西没人去关注。
荣宝斋在线：您觉得我们应该怎样去学习“二王”呢？怎样才能使当下流行的“伪二王”走向正统？
张世刚：“二王”其实代表了整个中国文化。他把整个中国书法已经推到了极致。所谓的极致就是恰到好处，它是恰到好处的把书法所有的内涵，所有的文化元素，所有的审美元素都包容了。所以说在创作过程当中要有这些法度和法则，赵孟頫讲“用笔千古不易”，这个笔法不能丢，你学二王就要遵循二王的笔法，当然笔法只是外在的形式，最根本的是要继承“二王”的心性和文化内涵，这是最主要的。咱们现在是走极端了，我们现在光把“二王”的外在形式拿来，把“二王”内在核心的思想价值丢掉了。现在写的东西都是公式化、模式化、概念化，特别雷同，你看古代董其昌、赵孟頫，包括宋朝的“苏黄米蔡”他们都写“二王”，但是各自的风格特点都不一样，他们都是自然而然流露出来的，没有做作，现在的人都在做“二王”。造成这样的现象原因是多方面的，但主要的是我们现在这种评选机制造成的，评委的价值取向导致了现在年轻人的审美，他们的审美引导着全国这些爱好者。当然不可否认这是功利因素的影响。所以解决这个问题还是要从文化，从书法经典入手，不论是评委还是一些书法爱好者，都要深入研究经典，认同经典，再化用经典，这样各自的面目，各自的理解，各自的情怀，才能表达出来。在不丢失传统规则的前提下，各自的心性，各自对书法的认识，都能得到彰显。宋人清珙闲咏诗唐人清江诗一首
荣宝斋在线：您现在在创作上有什么新的思考吗？
张世刚：我在创作上有一些阶段性的思考，比方说今年我要把所有经典的帖通临一遍，明年要干什么明年再说，但是在写字这块还是要深入经典，只要是古人写的墨迹，都是咱们学习的好素材。比如临帖，以前我们手头的功夫不到位，临不像，但随着你的年龄增大，功力逐渐加深，理解程度也在加深，这个时候正是你学习传统的时候。临帖，不要管别人说你临的像不像，你自己认为像就行了，要有自己的主观性。因为经典是综合的东西，你汲取的东西未必是我要的，我汲取的东西你也未必能理解。总之深入经典，把玩经典，分析经典，体察经典，最后运用经典，这是最根本的东西。要想在书法上有所成就有所作为，临帖、读帖、读书是唯一的一条路。
荣宝斋在线：我们知道您平时喜欢写诗，而且您的诗颇有禅意，请您谈谈您对诗的认识。
张世刚：我年轻的时候喜欢写诗，但我不是以写诗为业，不是诗人。写诗是需要有天赋的。我写的诗里理性稍多一点，主要表达自己当下的一种心性、好恶。但我认为诗的最高境界还是抒情，当然诗还要言志，通过抒情来表达自己的志向。写诗很难，难在它的形式要求，比如它的平仄韵律，孤平拗救，这些东西要求很严格，你要守着它的规矩。在不违规的范围内，把你的情意表达出来，现在的时代确实挺难。没有规矩不成方圆，其实，规矩是衡量个性天才和功夫深浅差别的最大保证。但是又不能死在规矩里，只是利用规矩而超越自己罢了。这跟书法一样，书法和诗都是一理的。
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