独守清寂，与古为新——荣宝斋在线专访邹涛先生
邹涛先生近照
邹涛先生出席“与古为新——张铁林、邹涛作品展”
邹涛先生、张铁林先生在展厅与友人、工作人员合影
邹涛，1962年出生于宁夏，浙江衢州人，旅居日本。中国艺术研究院中国篆刻艺术院研究员、中国美术学院客座教授、北京大学书法艺术研究所客座研究员、《中国书法》杂志编委、西泠印社社员、全日本华人印社社长。
1990年获第三届全国中青年书法家篆刻家作品展优秀作品奖、1991年第二届西泠印社全国篆刻作品评展优秀奖等。著有《趙之謙年譜》、《中国书法全集赵之谦》卷、《篆刻津梁》等。出版有《鄒涛金石書画集》、《鄒涛篆刻選》等。曾在中国美术馆、日本京都大本山相國寺承天閣美術館等举办个展十余次。作品被中国美术馆、日本成田山书道美术馆、日本京都大本山相国寺等机构及个人收藏。
近年，邹涛在荣宝斋《艺术品》杂志，日本《书海》、《书21》杂志开辟专栏长期连载书画篆刻文论。
记者：邹老师，您好，很荣幸有机会采访您，您长年旅居日本，国内对您报道的文字不多，我们采访您之前查了一些资料。看到您大学的专业是法律，后来从事编辑工作，是怎样一种机缘，让您走上职业书画篆刻家之路呢？
邹涛：我是91年去的日本，说起来也二十几年了，老一辈的书法家许多还知道我，新一代的我基本不熟悉，他们对我也不甚了解。知道我的，也可能是通过《中国书法》、《艺术品》（荣宝斋）等杂志，前者，我是编委，每期都有我的名字，偶尔也还有一些文章之类的；后者从创刊开始我写有关文房的文章连载，每月一篇，至今也有37期了。国内的展览参加的不多，已有多年没有参加国展之类的展览了。曾获得全国第三届中青年书法家篆刻家展览优秀奖，说起来那是1990年的事。二十几年，弹指一挥间。
我大学学的法律，1983年大学毕业分配到公安部工作，就在天安门旁边。那时候工作之余，与北京的有志青年们一道，爱好书画篆刻，没有功利，属于纯粹的爱好艺术的热血青年。那时展览非常少，能发表的地方也很少，也就《书法》、《中国书法》、《西泠艺丛》几家，记得八十年代，在这三家杂志上发表过作品，高兴得乐不可支。89年我们曾在中国美术馆组织举办过“首届国际青年书法展”，李先念、康克清、赵朴初、启功等为展览题词。90年三届中青展得奖，91年西泠印社第二届评展得奖，92年《中国书法》杂志专题介绍，在当年北京的年轻一代中，我算出道比较早的。
由于自己家庭的原因，91年赴日，这样，就在日本定居了下来。一晃，二十几年过去了。在日本，靠法律吃不了饭，而书法篆刻倒是可以混饭吃的。这样，在异国他乡，我走上了书法篆刻的专业道路。
记者：我们看到您91年旅居日本，想知道是什么原因促使您旅日？您只身旅日却又能快速融入到日本书画篆刻艺术圈，请问您是怎么做到的？
邹涛：当时，我妻子在日本工作，于是我也想到日本看看国外的生活情况。由于我们主办的“首届国际青年书法展”在日本影响巨大，日本曾派出当时书法界最强阵容来参展，我也因此结识了当时日本最具实力的书法家们，像老一辈的书法家古谷苍韵、成濑映山、谷村憙斋先生，年轻一代的高木圣雨、有冈俊高、佐佐木宏远、谷村俊二等等。我到日本之后，又认识了一大批日本书法界的名家，如高木桑风、种村山童、西岛慎一、樽本树村等等，得到了他们的各种关照。这样也就很自然地与日本书法界开始了交流。97年我在中国美术馆举办个展，日本前首相海部俊树特为我写了展览前言，日本书法界像高木桑风、谷村憙斋、中岛蓝川、樽本树村、高木圣雨等老师、朋友，还有一些学生，来了数百人，也可谓是空前的。
九十年代中期，回国时拜访刘正成先生，当时他忙于百卷本《中国书法全集》的工作，闲聊之中，刘先生希望我也能参加编著一卷，当时我挑了“赵之谦”卷，并答应两年内完成。这样我回到日本，开始找资料。
随着资料搜集的越来越细，越发知道自己学识的浅薄，也越感责任之艰巨。于是，痛下决心，深入研究书法史论。前后花了七年时间，编完了《中国书法全集•赵之谦》卷，附带编纂了《赵之谦年谱》，这两本都是荣宝斋出版社出版的。
后来，应日本《书海》杂志之约，开始撰写篆刻艺术连载，每月一期，连载了五年，应人民美术出版社的邀请，修改出版了《篆刻津梁》。现在又应荣宝斋《艺术品》杂志的邀请，在撰写《文房雅玩》连载。这么算来，在日本二十几年，还真没闲着，为日本有关方面，也编了不少书。
有一次，在《中国书法》杂志编辑部聊天，李刚田老师当时任主编，他突然说：“邹涛，你怎么知识这么丰富？好些事儿，现在书法界可能没什么人去研究了。”我说:“我在日本是闲极无聊，除了写字画画就是读书做学问，没人理我啊，我倒想有人请客吃饭，哪怕我请人吃饭啊。我一个闲人，人家没闲着的。我也只能在家‘与古为徒了’。一不小心，什么乱七八糟的杂识学到了不少。”我成了个杂家。幸好，托刘正成先生的福，我成了赵之谦问题专家。此外，对吴昌硕艺术情有独钟，花了不少时间，写了不少论文，现在又主编《吴昌硕全集》，也算学有专攻了。
记者：您能否介绍下当下日本书画篆刻艺术圈的现状？对比国内有哪些不同？
邹涛：我曾经在中国书法杂志上介绍过一些日本书法界的现状，区别还是有一些的。日本书法界大体上分成两大类：汉字书法和假名书法。我在这里只说下汉字书法。
大家都知道，汉字书法是从中国传过去的，所以他们跟我们一样，学习传统的书法经典，从楷书开始，然后行书、草书、隶书、篆书等等。日本的书法展览很多，有全国性的，也有地方性或者门派类的。日本一年一度的日展，是国家级综合性美术展览，有日本画、油画、雕刻、工艺和书法。日展的书法部门展览，类似于我们的国展。这个展览也有一个组织，归属于日展系统，不是独立的，但代表着日本书法界的权威和级别。它有明显的级阶，必须得过两次“特选”（每年10名），才有机会晋升到上一级，绝大多数书法家，都被这个奖项局限，而不能有更大作为。
晋升到上层的，都是过关闯将的书法家，不存在行政部门的空降。从这个意义上讲，日本书法界，相对专业性比较强。只有在日展上出人头地，才能在日本书坛立足，日展的阶级、奖项，决定了这个书法家的地位。
除了日展，书法界都依属一家报业，比如“读卖书法会”、“每日书道会”等等。会的不同，艺术思想、方针路线也不同。读卖系相对比较传统，每日系比较前卫。报业体系的书法会下面，还有很多地域性的或门类性的团体。每个有点名气的书法家还有个人的书法会。类似于金字塔型。日本很早就与我们国内书法界有交流。五十年代后期，他们为了与大陆进行书法交流，特别成立了一个全国性的书法团体，叫“全日本书道联盟”，这个团体，平时没有什么活动，主要是针对中国书法界的一个对外窗口，负责与中国书协联络，并进行互访、展览等交流。下属十几个日本最重要的书法团体，传统和前卫的都包括，不分门派。
具体到书法家，除了极个别的优秀书法家外，他们主要以教学生挣钱而很少有靠卖自己作品挣钱的。即便是非常有名的书法家，在家里或租借场地当教室，收徒教学，其中包括儿童、中小学生、成年人等等。他们收取学费，作为生活的来源之一。一般的职业书法家收入并不是很高，多数类似于企业的职工或公务员水平。在书法团体有一定职位的著名书法家，由于他们可以决定一定级别的展览中自己学生的参展、获奖等等，可能会有一些额外收入。现在，学生的“谢礼”也在被严禁之列，书法家的收入受到了限制。应该说，在日本当职业书法家也非易事。
记者：请问您在日学习、创作、交流环境的不同对于您艺术的发展有什么影响？
邹涛：身在日本的利弊是很明显的。利，是有比较多的时间读书、写字，或者说做学问，也可以说是闭门造车。由于远离国内，受时人影响也少一些。所谓有时间，是因为在日本，没什么人打扰你，何况我在名古屋，是个中等城市，除了一些老朋友过来玩，陪着旅游，当向导，通常都是在家，时间比较充裕。多年来，曾在日本的大学任教，工作规范，但也比较轻松。日本人一般也是很少到人家里玩的，我又不喝酒，所以，平时很少在外应酬，相对国内，就比较清静。
来日本这二十几年中，托老师朋友们的福，看过日本不少老一代书法家们的收藏，也为他们编书做释文，见的古代书画的真迹相对比较多，这对于我在日本的学习和研究有不少帮助。
十年前，我曾经为西泠印社编纂过《日本藏吴昌硕金石书画精选》，以纪念吴昌硕诞辰一百六十周年，后来又编纂过《日本藏赵之谦金石书画精选》，网罗了不少日本的民间收藏。因此，这些年有了不少积累，写过一些书、也写了不少论文，提高了自己的专业研究水平。这也是我现在为什么要负责编纂《吴昌硕全集》的缘由。
不利的一面，就是与国内的交流相对减少，有交流的仅局限于北京、上海、杭州等少数地区。交流较多的有北京的王镛、刘正成、李刚田等老师，好友董国强、徐海、王彦、骆芃芃、杨中良等等；上海的韩天衡老师；杭州的朱关田、王冬龄、祝遂之等老师，好友陈大中、沈乐平等等，还有西泠印社的一些印友，大部分是老朋友。新朋友比较少。你在网上不太搜得到我的消息，跟我交往偏窄有关。近些年，托微博、微信的福，联系上不少新老朋友。今后，我非常期待在荣宝斋这个平台上，也能认识一些新朋友。
记者：从这次您与张铁林老师的合展看，您的书法篆刻作品涉猎广泛、入古极深，能看到书法方面甲骨文、权量诏版、骃玉版、汉魏隶变、唐人写经对您的影响。您的篆刻作品能小中见大，方寸中见乾坤。当代社会很浮躁，请问您只身在异国他乡、在文化不同的现代化日本社会环境下，是怎么做到的？
邹涛：首先我要说，我做得很不够，还有待今后的继续努力。
我以前写字比较随心所欲，用现在的时髦话说，很"任性”，篆隶行草相对比较现代，这跟多年来呆在日本有关。当代书法，日本比我们走的早，早在上世纪五六十年代就出现过像上田桑鸠、井上有一、手岛右卿等等前卫性书法家。他们走在了世界前卫艺术的前沿，对我们影响非常大。即便是今日，很多前卫性书法，也很难超越那些前辈。我也喜欢探索性的书画，97年在中国美术馆举办个人艺术展时，创作了不少探索性的作品。现在看，都很不成功。
近十几年接触古典书法的机会多了，自然而然会进行一些反思。特别是，研究书法史，研究近现代文化的变迁，看到五四运动之后，社会走进了近代化，继而现代化，日常生活全盘西化，我们再也看不到长袍马褂，百姓几乎都住上了洋房，甚至很多人穿着西装革履，开着汽车，拿着手机微信、微博，一切都在变，就连我们的语言，也由文言文改成了白话文，繁体字改成了简化字。
在急剧变化的百年里，还有一样变化不大的，就是我们的书法。书法依旧是繁体字，依旧是真草隶篆。我们现在是不是需要改变它?怎么改变?值得深思。书法不单单是艺术，它自古就具有两重价值：文字文化价值和艺术价值。现代前卫书法，比较注重于艺术性，这比较符合我们这个时代的生活状态。不过，我们往往偏重于西方审美意识，而可能对古典缺乏足够的重视。至少，前些年我是这样。
现在觉得，我对古代书法的艺术性发掘得远远不够。所以，我这几年把目标转向古代。随着年岁的增长，也自然而然更喜欢和倾向于古典，尤其是秦汉南北朝，以及唐人写经，尽量从中找自己的感觉。
这次展览的书法作品正是学习唐人写经、秦篆、汉简的心得汇报。秦篆的学习，除了秦权量、诏版，我留意到新出土的战国秦骃玉版，以及秦印等等。至于篆刻，我本来就喜欢秦汉印。如果我们观察印章史，我们还可以发现，秦汉印章基本都是方寸，而在南北朝以后印章的尺寸逐渐放大，到了隋唐，放大到了两寸，甚至更大。
其原因是，秦汉印章用于泥封，隋唐印章用于钤盖于纸。纸张的发明和普及，改变了印章的使用方法，也改变了印章的大小。而且，隋唐印章文字也发生了变化，篆书、隶书、楷书，都有使用。
这一点，从前并不为篆刻界所重视，而我觉得这是刻巨印的本源，值得我们深入探究。前面已经说到，我有安静的时间与环境、有充足的资料，更有旺盛的探求心，在不断的学习与思考中前行。
记者：这次展览中，能看到您的绘画作品是用最传统中国画的材料，却传达出西方绘画的样貌，请给我们讲讲您的创作经验。
邹涛：我的绘画是偏感性、艺术性的。书画同源，但毕竟不一样。书法的文化传承价值高于艺术，而绘画，艺术性高于文化传承。绘画的演变也比书法快得多。比如，现在的人物、花鸟画类，已经很写实，中西合璧。我一直在这方面做尝试，山水画呢？我选用了中国画颜料中的蓝，近似于青花的色调，这是我最喜欢的色彩。
97年中国美术馆个展之后，我一直在尝试。我经常去一些地方写生旅游，长江、黄河、云南、青海、山西，这些画是写生的延长和细化。我比较如实地表达我的直观与感受，所用的技法比较西式，洋为中用吧。有人觉得这种画比较像日本画，我自己并不觉得。使用岩彩，我们可以追溯到敦煌壁画，甚至更早。日本用岩彩的历史才几百年，比我们晚千年。所以，岩彩画和水墨画一样，都是我们的传统画种。
记者：请问未来您在书画篆刻艺术追求方面有那些规划和设想？
邹涛：我目前的学术研究任务比较重，首先是《吴昌硕全集》，其中的篆刻卷两册2015年春季要出版，接下来是书画和文献卷，任务艰巨。还有《文房雅玩》等其他的几部学术论著要完成。研究之余，今后要多花点时间创作。书画篆刻方面，新的一年里会有一些展览，目前正在策划中。还有，篆刻作品集正在汇集之中。有什么具体的活动，随时向大家汇报。2015年闲不了。
记者：近几年，国内国学热升温，书画篆刻作为传统文化的载体日益受到重视，国家教育部刚刚颁布了《中小学书法教育指导纲要》，明确规定中学生必须每周拿出一课时学习书法。关于书法教育方面不知道日本的情况怎么样，有我们可以借鉴的地方吗？
邹涛：这是个非常英明的举措！学习书法要从娃娃开始。日本学生在学校学习书法大约是战后才确定下来的。之前，都是通过书法老师开办的私塾学习。后来，丰道春海等日本书法家倡议，经过不断努力，最后日本文部省决定把书法课纳入小学课堂。他们有几十年的经验，对我们肯定有借鉴的地方。比如，学生书法的课本、学生书法课专用道具、学生书法相关的杂志、展览等等。我相信，相关部门已经研究过了。不过，今后，教学用具方面，我相信，荣宝斋会有更大的发挥余地。
记者：另外这几年国家一直鼓励发展传统文化，您觉得这些上层设计对于书画篆刻未来的发展有什么影响？
邹涛：大好事！我们国家自己的文化传统，无论对内对外，都需要国家层面的支持和鼓励，这几年上层设计，有利于国家文化事业的大繁荣，意义非常重大。书画篆刻特别是书法，是中国传统文化的核心。我相信，今后书画篆刻艺术的发展前景广阔而辉煌。
记者：邹老师，非常感谢您接受荣宝斋在线的专访，您是我们上线后第一位采访的艺术家，请问您对艺术品电商怎么看，能否给我们一些建议指导、寄语祝福。
邹涛：谢谢！这次能有机会和荣宝斋在线合作，也说明我们有缘分在。我的作品集、专著，大多是在荣宝斋出版社出版的。现在又在荣宝斋《艺术品》杂志上刊登连载，都说明了这个“缘”字。
我很珍惜这份因缘，所以希望荣宝斋这杆大旗举得更高，新的一年里汇集更多各方正能量，使荣宝斋在线成为网络世界艺术品的领头羊。你们有这样的能力和实力，更有广大的支持者，一定能把荣宝斋在线这个具有时代意义的平台办得有声有色。再次表示感谢。
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方寸乾坤（2.3×2.3cm） 邹涛老师作品，下同
吉金乐石之好（青田石 3×2.5×7.8CM）
篆书王羲之《兰亭序》(49.5x36cm)
篆书《般若波罗蜜多心经》(49.5x36cm)
临汉简《急就章》(49.5x36cm)
拟甲骨文《论语》二则(40.5x28cm)
与古为新（青田石6×6×5CM）
本帖最后由 渤海郡男 于 2015-8-12 14:23 编辑
小楷欧阳修《醉翁亭记》(36x49.5cm)
篆书吴昌硕诗《刻印》(49.5x36cm)
隶书[醇酒旧书]对联(137x34cmx2)
山雾幽玄---长野溪流（F50号，91x116.7CM，绢本，中国画颜料)
都江堰宝瓶口（F20号，60.6x72.7CM)纸本，中国画颜料
远观图（31.5x40.5cm）金笺色纸板 中国画颜料
与鸥同渔图（31.5x40.5cm）金笺色纸板 中国画颜料
三峡－失去的風景（60.6×72.5cm）纸本 中国画颜料
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